Таблица лидеров

Что касается вегетарианства. Слышали вы когда-нибудь, чтобы о недостатке умственных способностей говорили: тупой лев, глупая пантера, ну ты гепард! Нет? А про корову, овцу, барана? То-то и оно!

Дождался :-)

Народ, вам не надоело? Прыщи, потому что не трахают... не трахают, потому что прыщи... Если кто ЗАХОЧЕТ, он это обязательно выпьет, и никакие прыщи не помеха.

Фактически человек становится рабом банка, работая только на отдачу процентов. Кредитные платежи выше, чем остаток прибыли после их выплаты. Т.е. банк даёт деньги и (условно говоря) ни хрена не делает, получая с этого больше дохода, чем тот кто взял деньги и на них что-то делает.

Господа, я решил проявить инициативу и с одобрения администрации форума создал закрытый клуб "Классическая музыка" Сейчас в этом клубе одна тема "Обаяние классической музыки". Предлагаю обсуждение продолжить там. Присоединяйтесь к клубу.

Очень люблю эту выставку. Гораздо больше Аквариума и MHES. Хотел заранее поблагодарить "маркетологов" и "дизайнеров", знатоков вековых традиций хиенда (без сарказма), надеюсь всех увидеть на выставке, принять у себя дома и пожелать здоровья и успехов. 1. По банкам и кредитам. Понимаю, что есть региональные директора, командиры сетей и подразделений, по продаже гаджетов, всякой продукции, собранной в Китае, которые богаче среднестатистических россиян, хорошие добрые, умные ребята, считающие, что они все знают и понимают - в том числе и в нефтянке, как строить установки осушки газа, гтдрокрекинга, алкилирования и глубокой переработки нефти и в хиенде и во всем. Увы, но это не отменяет того, что в стране глубочайший кризис, основные отрасли пр-ва нефть и газ убрали предоплату, банковская сфера в глубокой по...пе (яркий пример банки Окрытие и Бин-Банк - огромные большие структуры, у которых куча проектов и вложений) и миллионы евро никто не даст ни под какие залоги сейчас, если нет связей серьезных и т. д. 2. По хиенду. Есть ярмарка тщеславия - выставка в Мюнхене. Германия развитая страна, гораздо сильней РФ, у неё другое пр-во и другой станочный парк. Можно посмотреть куча уродского и красивого дизайна, хорошего и плохого звуа, миллионные ценники, красивую полиграфию и рекламу. Покупают енто???? Неттттт!!!! Продаж мизер. Конечно, если продать 5 штук АС за несколько десятков килоевро - это круто, но это не продажи. Ну и наконец, если сбросить цены в Ноте Плюс или в Назарове ну скажем так раза в четыре, чтоб Фокала Скала (лично я и в дар её не возьму), стала вместо 2,2 млн стоит 700 тыс. руб. Побегут покупать??? НЕТ!!!!! Про инвесторов в хиенде - кроме улыбки ничего не вызывает. Всем здоровья и постараемся удачно выступить на выставке.

Триста би и два каскада несовместимы, лампы с мю 4 только в три прыжка.

трактора )))

Я завел эту тему по двум причинам. 1) "обкатать" новый тип форума - не в виде дискуссий, как обычно, и что происходит сейчас, а в виде вопросов - ответов. Хорошие ответы поднимаются, плохие остаются внизу а результате голосования. В результате мы сможем общими усилиями сделать что-то типа миниэнциклопедии по аудио. 2) мне правда интересна теория силового кабеля, вопрос, конечно, сложный, но интересен многим. 3) я ещё раз предупрежу, что все что не касается прямого ответа на вопрос, я буду удалять

Р. Х.: Почему столь важны последние шесть футов сетевого кабеля, если им предшествуют целые мили плохого провода ? Кэлин Гэбриэл: Это связано с первым заблуждением, согласно которому передача электроэнергии является простым процессом. В действительности же, когда вы подключаете несколько устройств к электросети, вы подсоединяете их к одному электрическому узлу, связывая их, таким образом, вместе. Если хотя бы один из компонентов в подобной системе переадресует помехи к источнику питания и заземлению, то все устройства, которые подключены к этой электросети, пострадают. В большинстве случаев в каждой системе имеются несколько компонентов, создающих и распространяющих огромное количество высокочастотных шумов, с которым ни один источник питания, вне зависимости от того, насколько качественно он спроектирован, не способен справиться.Наши сетевые кабели разработаны так, чтобы действовать как индуцированные, шумоизолированные удлинители первичной обмотки в источниках питания компонентов. Таким образом, они играют заметную и понятную роль в системе, представляя собой начальный внешний электрический интерфейс для каждого электронного компонента. Этот первоначальный интерфейс может выступать в качестве антенны для излучаемого и вызванного заземлением шума, а может быть спроектирован так, чтобы изолировать источник питания от внутренних и излучаемых извне радио- и электромагнитных помех. Сетевой кабель — это не несколько последних футов шнура от электроэнергетической системы до компонента, а, наоборот, несколько первых футов — если вести отсчет от источника питания компонента. Чем дальше расположен источник возможных шумов от компонента, тем меньшее влияние сможет он оказывать на его электрическую схему. Каковы основные механизмы воздействия сети переменного тока на качество звучания ? Кэлин Гэбриэл: Это тоже своего рода заблуждение, поэтому я бы начал с объяснения основ. Электропитание не влияет на качество звука — оно и есть звук. Для начала нужно разобраться с основными терминами. Что касается аудио, то мы, как правило, считаем источником сигнал, зафиксированный или закодированный на каком-либо носителе, будь то пластинка, компакт-диск или магнитная лента. Настоящий же источник того, что мы слышим, — это электропитание, которое подается из розетки на стене, а потом выпрямляется и фильтруется источником питания, преобразовываясь в относительно стабильный источник постоянного тока. Именно этот источник постоянного тока и есть основной источник всего, и именно он приводит в движение диффузоры громковорителей. Р. Х.: Аудиосигнал не подвергается “усилению”; выходные транзисторы модулируют поток постоянного тока, исходящий от источника питания, в копии входного сигнала. Кэлин Гэбриэл: Совершенно верно. Поэтому источником питания служит переменный ток, получаемый из розетки и обрабатываемый таким образом, что он становится идеально стабильным, неизменным и бесшумным. Но нам известно, что так не бывает при разработке устройств в реальных условиях. Если источник питания нестабилен или загрязнен, то и на выходе результат будет таким же. Если в источнике питания происходят какие-либо изменения или имеется некая аномалия, то вы всегда это услышите. Поэтому питание является основой воспроизведения музыки в аудиосистемах.Уяснив для себя этот вопрос, перейдем к следующему. Существуют два основных механизма, имеющих отношение к питанию переменного тока и способных повлиять на качество звучания, а также несколько других, менее значимых. Обеспечение питанием играет важную роль, особенно вблизи входного разъема источника питания. Также очень важны проводники, в том числе тип металла, размер, геометрия проводов и тип диэлектрика. Качественные контакты и надежная заделка кабелей имеют решающее значение для конечного результата. Следующий важный фактор, связанный с переменным током и влияющий на звучание, — это эффекты электромагнитного поля. К ним относятся излучаемый переменный ток на частоте 50-60 Гц, излучаемые импульсы, индуцированные выпрямителем, радиочастотные помехи от электронных схем, отраженные обратно на входной разъем электропитания и сетевые кабели. Ну и, конечно, все внешние источники радиопомех — такие, как Wi-Fi, реостаты для регулирования силы света лампы, сотовые телефоны и другие электронные устройства. Есть и третья причина определенного функционирования сети питания. О ней, как правило, не говорят. Дело в том, что какие-то параметры поддаются измерению, а какие-то — нет. Занимаясь исследованиями из года в год, мы иногда натыкаемся на определенные явления, которые влияют на качество звучания, но которые невозможно измерить. Вы слышите некий эффект, вы можете повторить его, но вы не в состоянии найти ему научное объяснение. Подобные вещи действительно существуют, и их необходимо принимать во внимание, если вы хотите, чтобы ваша продукция была лучшей. Если же вы попытаетесь отгородиться от них, оправдываясь тем, что принимаете в расчет только те факты, которые можете измерить, то вряд ли вы добьетесь выдающихся результатов — по крайней мере, не в этой индустрии. Именно поэтому мы тестируем всё — и не только с помощью спектроанализаторов и осциллографов, но еще и путем прослушивания. После 25 лет исследовательской работы нам стало ясно, что генерируемые, излучаемые и распространяемые системой шумы оказывают гораздо более существенное влияние на передачу и разрешение временных, фазовых и смысловых подробностей звучания. Сетевые кабели и распределение энергии должны выступать в качестве устройств изоляции ближнего поля для того, чтобы свести к минимуму последствия всех этих форм шума. Усовершенствование должно быть достигнуто без взаимодействия с током и без влияния на звучание подключенного электронного оборудования.

Для настройки кроме слуха есть немало и других инструментов, но окончательное мнение – только на слух (если усилитель делается для прослушивания музыки)

Большинство отечественных Хай-енд произыодители это представители среднего класса, технической интеллигенции, не более того. Возможности взять где-то лишние 100 куе и выступить в Мюнхине банально нет.

Исходя из того, что в мире не существует двух абсолютно одинаковых близнецов, почерки всех 10 собранных девайсов будут различны. Другой вопрос, насколько. Приборы, скорей всего, не покажут, а некоторая фиксация на слух будет иметь место, если прозрачность тракта и вымытость ушей позволят это сделать. Так как Ваши условия одинаковости не оговаривают всех возможных различий, неизбежной будет разница в монтаже, направлении монтажных проводов и распайке выводов моточных изделий (трансформаторов). Этого вполне достаточно, чтобы почувствовать разницу. Минимизировать различия можно либо при конвейерной сборке, когда в каждом собираемом девайсе каждый из монтажников будет тупо под копирку повторять одну и ту же операцию, либо при парной сборке одним монтажником от начала и до конца. Причем сборку делать ступенчато: припаял деталь в первом - повторил один-в-один во втором. Впаял следующую во второй - повторил один-в один в первом. И так от начала и до полного завершения. Я именно так свои моноблоки и делал. Это сводит к минимуму погрешность в различиях. P.S. Скажу больше. Регулярно сталкиваясь с мелкосерийкой ручной сборки, минимальные различия нахожу только в изделиях с соседними номерами. А в таких же аппаратах, но более поздних или ранних выпусков, где серийные номера сильно сменили цифирь, неизбежно нахожу различия в монтаже. Кстати, это касается не только электроники, но и АС. Не знаю, сколько авторов их выпускают в жизнь, но производитель старается сохранять "прочие равные условия". Се-ля-ви.

Причесать. А D - выбросить. Не стал Вас "возбуждать" на тему D в "Маломощных однотактах". Всё равно придётся это сделать, как и пришлось отражателями заняться. Но от D (и в русском соответствует известному слову = Д, как более интеллигентному варианту Г...) лучше избавить как можно раньше. При этом удастся услышать существенно больше музыкальных нюансов в сером, никаком звуке, за который Вы-таки рАтуете... Очень много железобетона без защиты деревом - это большое упущение. Сначала бы покрыть потолок одним слоем досок или клееных щитов, а поверх сплошного дерева, добавить "друидские фантазмы"... не обязательно из намоленного друидами дуба... сосна или кедр не хуже будут.

Ключевое слово - ВМЕНЯЕМЫЙ

По поводу пентодов в качестве драйвера – очень хорошее впечатление оставили наши 6П15П и EL83 Mazda (EL83, конечно, на слух поприятнее)

Ключевые фразы десятка предыдущих постов от "производителей Хай-енда" 1.Не нужен отечественный хай-энд. 2.Наш внутренний рынок околонулевого объёма. 3.Нет культуры. 4.Нет денег. 5.На MHES не каждый год можем попасть. Это всё неподъёмно. 6.Топовую систему не под заказ и вывести её куда-то - это огромные деньги для нас. 7.Крайне сложно на таможне 8.Чтобы просто высунуться на Мюнхен нужно тысяч 100 долларов. Которые не окупятся. 9.Чтобы PR компания окупилась нужно иметь готовое производство. 10.Нужно иметь склад готовой техники и готовую подушку из пресс-релизов, чего из местных разработчиков никто пока не может себе позволить. 11.Чтобы сделать систему под выставку (из уже разработанного ассортимента), нужно тысяч 50 долларов. Мужики, а как все остальные производства работают в России? В других что ли условиях. Вы просто несотоятельны как бизнесмены и производители. Игвин задал мне вопрос: а зачем я все это пишу? Наверное потому, что в любую тему, в любое обсуждение на этом форуме вот эти самые производители влезают со своими поучениями и указаниями. Что Вы сами можете сделать кроме системы за 5 млн.руб раз в год для какого -нибудь лоха с Рублевки? Да с удовольствием куплю приличную отечетственную аппаратуру вместо Фокала (терпеть его не могу) или Динаудио. Только выведите что-нибудь на рынок (на наш российский, бедный и несчастный), зарекомендуйте себя надежным и серьезным производителем. С искренними пожеланиями успеха!

Это наверное имперские комплексы, что всё у нас должно быть такое большое, самое лучшее, всех задавить. А простому потребителю, что с этой массовости и раскрутки, всех этих пафосных выставок? Сейчас лично с автором пообщался, взял послушать, можно даже иногда под свои пожелания попросить подкорректировать продукт. Ничего этого не будет с попыткой выхода в массы, а будет отдел гарантии, рекламы и маркетинга, отдел продаж и хрен ты с автором лично общаться будешь. Зато, пока ждешь очереди в гарантийный отдел, почитаешь буклетики про фирму и посмотришь на витрине наушники и мп-3 плееры фирмы, потому что выпуская только хайенд долго не протянешь и чем дальше, тем хуже.

Ситроникс, как мне кажется, сделал важную ошибку. В ХайЭнде важно исходно имя разработчика, вокруг него раскручивается легенда бренда. Вполне аналогично с пошивом одежды. А крупные фирмы ориентируются на массовый рынок. Если бы Ситроникс начал делать коммерческие рессиверы, кинотеатры из коробки и т.п., то у них было бы больше будущего. По поводу кредитов. У меня друг в Германии. Он рассказывал о том рае по получению кредитов на начало бизнеса, кредитов с государственной гарантией, т.е. не надо свою квартиру закладывать. И под какие они проценты. И если ты проценты оплачиваешь и показываешь развитие проекта, то кредит продляют. Т.о. можно пройти сложный стартовый этап инвестиции в разработку и постановку производства, который для техники длится от 1 до 3 лет легко. А теперь спроецируйте это на условия по кредитам тут. Да, и мне постоянно приходят предложения по кредитам, только они больше похожи на предложения по грабежу. Я не осуждаю банки, они так же находятся в условиях нашей действительности.

Посмотрите схему АМЛ , или WE91 или те же 6П9 можно попробовать. ------------------------------------------------------ Вот именно. Можно и 6Ж4 или покрасивше WE717A. Я лично применял её с 45-м прямонакалом. Динамичный и музыкальный звук. Даже вот фото моей стародавней поделки.:) СК-1006 ксеноновый не советую...всё же для звука лучше кенотрон прямонакальный. Наш 5Ц3С очень достойное изделие.

Для пентода да. И чтобы радиоприемник с теплым ламповым звучанием получить.

Первые ласточки пошли!!!! Для умных, одаренных и красивых дизайнеров-аудиофилов и специалистов-маркетологов, всегда вопрошаю. Вы где живете? Напишите инструкцию, как брать кредиты и найти инвесторов!!!! Роснефть, Газпром, Сургутнефтегаз, Лукойл уж лет 5 как без предоплаты работают (тружусь в сфере нефте-газового инжиниринга). Времена тезиса "Сидишь на трубе - значит живешь" давно миновали. Раньше - получил 30% предоплату, заплатил институту, заводу, все спроектировал построил и поставил, в течении 45 дней - получил деньги - рассчитался. Откаты, премии, поощрения и танцы чечетки перед заказчиком - никто не отменял, иначе ничего не выиграешь, это включая тендер и цену ниже плинтуса. Сейчас, имея на руках подписанный с синими печатями договор на поставку компрессора более 5 лямов евро от Сургутнефтегаза или Афипского НПЗ, изготавливаемого на заводе Кэмерон в Японии, невозможно взять кредит и найти инвестора. Про мелкие банки молчу, Сбер, Альфа - все отдано, все зарплатные проекты там размещены, все белое и открытое, все заложено, квартиры, семьи, но денег нет и не будет. Так сейчас у всех. Замечу, что нефтянка, переработка и газ - это не хиенд трехкопеечный, а самая мощная индустрия в РФ, посему кроме смеха и иронии мантры местных маркетологов о том, как надо делать хиенд, ничего не вызывают. Про Про Аки (делали апгрейд не раз) и про Фалы знаем, синюю мексиканскую ЖБЛ недавно Сергей апгрейдировал со стекловатой внутри, молодцы, чё. ЗЫ. Скоро выставка и после неё продавцы мобильных телефонов и других предметов потребления, атишники и дизайнеры местные начнут про маркетинг и дизайн писать.

Приветствую ценителей и любителей классической музыки. Тема задумана как продолжение "Бережно открывая классику" в закрытом клубе

Вот - спасибо. Работаем.

Привет,Игорь! Опять затронул больную тему! А маленькие "сингапуры"(и не только маленькие) в это время развиваются и процветают ,давая своим самодельщикам беспроцентные кредиты на 5-7лет(в зависимости от наукоёмкости производства.) и бережно освобождая от налогов на такой же срок .

Бедные, просто несчастные, люди, которые всю жизнь одеваются на Севил Роу И платят за костюм в разы больше, чем если бы он был от озвученных вами брендов. P.S. Не кажется ли вам, что рассуждения Любителя о российском ХЭ тоже не имеют никакого значения? P.P.S. "If you can do it - do it. If you can not do it - then teach. If you are not so bright - consult!" Ничего личного, просто английская поговорка

Я уже с квастедами и сабами понял что моих 14 метров мало хочу что поменьше) а так активные дк колонки edifier s550 encore 5.1 сейчас озвучивают игры и фильмы и знаете за 25 тыщь дарят новые ощущения)

Господа, почему у вас такие чудовищные завалы? И пентоды тут непричем, хотя конечно испохабить можно все что угодно, было бы желание. Думаю все проблемы из-за желания выжать из ламп максимальную паспортную мощность. С той же трехсотки нельзя больше 3 ватт снимать если мы о музыке. У меня кстати -1.8 дБ на 10гц и 50кгц, а на 20-20000 просто горизонталь. И это на 6 ваттах на канал с лампы, которую дятлы загоняют на 25 ватт - заставь дураков богу молиться они и лоб себе расшибут.

Вот короткий анонс того что ждет нас в будущем году по ЦАП ... от Waversa Systems . Планку задал Пасифик ЦАП от Лукаша ( Лампизатор ) - 30000$ Ждем с нетерпением ответ от Николая и его Rockna DAC & ... ну и собственно корейский ответ : it is based on 48bit 5.6MHz R2R with 48bit WAP 11 level processing with tube output stage. Никаких уже не любимых и всеми затюканых ESS 9018/38 Pro и в помине ).

Алекс! Спорить я не буду. Все мои усилители с пентодом на входе. Значит и завал есть. Просто очень нравится звук. Пробовал на вход поставить триод....скукотища.:) Не моё.

Да тут ведь многие индпошив пытаются измерять мерками масспродакшн. Даже не осознавая, в чём разница.

Мне кажется, вы путаете причины и следствия, ставя телегу впереди лошади. Бриони, Карден и Зайцев были хорошими портными задолго до приобретения статуса. Просто они занимались делом, которое нужно практически каждому из хорошо обеспеченных людей. Хай-энд же наш... Да кому он нужен-то?

Может просто это им (подавляющему большинству) вовсе не нужно? Такие же любители есть и за границей - они тоже не хотят нести затраты. А понемногу продают что-то, что-то переделывают - и всё на любительской основе, хотя уровень звука может быть отнюдь не любительским. Есть и такие "кустари", есть и другие. Адекватные - кредитов не берут. А теперь перечитайте рассуждения выше - и задайтесь вопросом - так почему же не развивается отечественный производитель? Ответ прост: он неглуп и всё понимает. Невозможно, и повторюсь - адекватные люди это понимают. Поэтому не берут. На западе банкротиться проще, если дело не пошлО. А здесь враз припаяют мошенничество, коль нет мохнатой лапы во власти. Чутьё вас не обманывает.

Репутация у Кинеф, Сургутнефтегаз, Лукойл действительно не важная???!!! Подпись Богданова - Сургутнефтегаз не важна или директора НПЗ из Роснефти???? Кредиты впаривают да, как физлицу, но попробуй взять на несколько лет на 5 лямов евро - проекты длинные, научи нас. Что закладывать себя? Не берут, квартиры не берут. А че под 40% не берете, Донстрой же берет!!!! Я понимаю, там честные и добрые люди квартиры покупают по цене острова вокеане.

Была мысль о синергии монобрендовой системы. До прослушивания.

N88 революция SONY 1976 года, которая тихо сошла на нет. Либо народ не понял прогресса тогда, либо нынешний брат аудиофил в предпочтениях класса "D" имеет более высокую музыкальную культуру ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Культура)

Этих трех хватит на первое время или еще подкинуть? И это из тех, с которыми более чем плотно пообщаться пришлось. Могу еще немцев и итальянцев подбросить.

Входная цена более чем гуманная. За такую цену ДГС пришлось бороться, поскольку простые функционеры от образования считают, что участие в выставке должно стоить тыщ так 200. Поэтому конкурс достаточный. Сколько реально, можно будет спросить в начале выставки. Знаю, что несколько желающих, оставшихся за бортом, находятся в резерве, мало ли кто не сможет из прошедших.

Да ничего я не дозирую. Просто вы интерпретируете сказанное мной в свою тактовую частоту, а потом жалуетесь, что на двухсотом пентиуме далеко не уедешь. Оборачиваться на себя кума не хочет, равно как и работать над разгоном проца. От поведанного вами пока скорей лопнет хранилище сундуковского сервака, нежели добавится хоть один полезный бит в мою извилину, простите. Устойчиво в памяти отложилось только одно: вам дюже тяжко одному на своем Олимпе, а местОВ под другие божества на нем не предусмотрено. Сочувствую. Что такое (цитата ваша) "назвали недодав ВЧ после ШИМа подмагничиванием" - это просто уму нерастяжимо. Вы в курсе, зачем на выходе мощника , работающего в классе "Д", стоит интегратор в виде индуктивности? Он гасит тактовую частоту, какой нафиг "недодав ВЧ!, если их там сплошной передав? Уберите катушку с выхода и наслаждайтесь дымящимися звуковыми катушками динамиков, если вдруг о дыме отечества ностальгнЁт. А про пустые картины - уж не взыщите: видать слишком прозрачными (для вас) красками пользуюсь.

Все просто и сложно одновременно Электродинамический громкоговоритель — это громкоговоритель, в котором преобразование электрического сигнала в звуковой происходит благодаря перемещению катушки с током в магнитном поле постоянного магнита. Т.е. в любом случае чтобы услышать звук нам нужно подать электрический сигнал. И вот его качество и влияет на то что мы слышим. По началу кажется, что "питание" - это как каша, съел, а дальше пошел творить. Но нет. Электрический ток из розетки понижается, выпрямляется, сглаживается и модулируется низкоуровневым звуковым сигналом, который и подается на громкоговоритель, т.е. цепочка прямая. И если питающий сигнал содержит какие-то колебания (а он их содержит), то все это напрямую передается на динамик и нигде это не теряется (лишь максимально фильтруется в блоке питания). Более сложный вопрос - а почему кусок кабеля, не содержащий активные элементы может как-то влиять на конечное питание? Тут есть и простые объяснения в виде сопротивления, емкости и индуктивности, а также и более сложные как волновое сопротивление, микрофонный эффект, чувствительность к внешним электромагнитным волнам, чистота самого токопроводящего металла, взаимодействие с изолятором и т.д. В итоге "в чистой воде" можно все это услышать, когда "в мутной воде" это не существенно т.к. есть более значимые проблемы.

Что-то тема в руганку перешла. Если нет единства мнений - обязательно надо ругаться? У Юрия Макарова дома - звук как, с высоким разрешением? Если да - то вот и перечень решений. Коллеги! Я общаюсь с разными людьми, в т.ч. с имеющими отношение к радиотехнике. Для некоторых из них "разный звук" кабелей - это дикость. А для других дикость сам звук высокого разрешения. Вот не надо оно им, от слова совсем. То есть до такой же степени дикость, как например подбор лыжной мази по состоянию лыжни... Или подбор и регулировка натяжения струн ракетки... Или подбор художником абсолютно точного тона красок - с другими не то впечатление. В жизни, если оглянуться - очень многие вещи имеют для одних существенное значение, а для других - никакого. Но что характерно - эти другие не регистрируются там, где ничего не понимают - ни на спортивных форумах, ни на форумах живописцев. То есть раз человек считает здравым смыслом не обращать внимание на звук кабелей - то он как правило и не обсуждает это с тем, кому не всё равно. И это правильно.