Таблица лидеров

Маленькое отступление для для любителей винтажа, однотактов, шириков, рупоров, щитов etc Не надо думать, что членам Экстрим Клуба чуждо все человеческое) у большинства имеются отдельные сетапы на однотактах, шириках, высокочувствительных АС, древних лампочках, проводах, вертушках, палках, головках и т.д. Владелец сравниваемых сетапов также наслаждается моноблоками на 300В и шириках... Что хочется отметить, многие начав не с лучших образцов и не с верхних в линейке, разочаровывались в серьезных брендах и ушли в винтаж, или самострой. Действительно, финансовая сторона хобби, увы, чувствительна для всех, и конца и края этому с каждым годом все меньше видать ) Но все же, также как и в винтаже, в современном высокобюджетном Hi End есть удачи, неудачи и откровенное фуфло. Мы пытаемся лишь на своем уровне разобраться что к чему )) И мы категорически против высказываний в стиле "моя прелесть весь этот ваш Хайенд, у меня был, еле продал, а я теперь счастлив с тем то и тем то"...не нужно считать идиотами, тех, кто приобретает АС за десятки и сотни тысяч в валюте, и глухими их тоже считать не надо, ибо они также зачастую умеют играть на разных инструментах, петь, и ходят в оперу не только в Большой (с ужасной акустикой))), и деньги считать умеют, и зарабатывают их с трудом, и жадничать тоже любят )) Малые составчики, вокал, старенький джаз на MONO, и прочее конечно всем нравится слушать на лампах, но когда речь заходит о максимально хорошем воспроизведении БСО...только тяжелая артиллерия, только хардкор ))) З.ы. Если вживую человек разбирается в ньюансах шедевров от Страдивари и Дель Джезу, то уж "синтетику в саунде" он слышит не хуже остальных людей )

Визуально Эстелоны всех так впечатлили, что к Натурал заведомо пропал интерес? Как так можно было записывать с такой значительной разницей в громкости? Откуда возьмётся масштаб, комната и так не большая. Я просто дважды слушал эти АС Натуралов у Глеба с разными усилками и транспортами, очень понравились. Такой целостной «картины» БСО мало от каких АС можно услышать. Целостность, это когда разборчивы все инструменты на всех планах, сольные и аккомпанирующие. Разрешение в целом было более чем, особенно винил. Данные записи не показательные, в силу определённых обстоятельств и посредственного подхода к записи. 80% промешленных АС не в состоянии дать разборчивость в СЧ-НЧ диапазонах, например, скрипичных (виолончель, контрабас) во время плотного, насыщенного фрагмента БСО. Да и на других жанрах это хорошо слышно, просто для меня БСО основной тестовый материал любой системы. Очень хорошо, что записали и тестировали на этом жанре. Да, разрешение в целом может быть лучше или хуже, но когда происходят конкретные локальные провалы разрешения в диапазоне СЧ начинается в худшем случае тембральное враньё, в лучшем падает разборчивость и получается каша, особенно на втором плане. Я понимаю, что со мной многие не согласятся, да и незачем, но основываясь на разных записях дорогих систем в YouTube, звучание таких АС как Avalon, Magico, Tidal никак не вяжется с их стоимостью и позиционированию по отношению к звуку. На их фоне Kharma звучат наиболее убедительно и правильно. Это исключительно моё мнение, не претендую ни на что. На записях Эстелон, видно, что подошли к делу серьёзно , звучание конечно масштабное, сцена широченная. Но, неужели никто не обратил внимание на Снегурочке потерю разрешения в диапазонах нижних СЧ и верхнего баса? На Натуралах ведь слышно какое активное действие уже сначала трека у партии виолончелей! Почему на Эстелон они где то на втором плане едва уловимы? Зато бубенцы и всё, что попадает на верхние СЧ и СЧ очень открыто и детально, буквально забивают собой всё что ниже. А ниже должно быть всё так же открыто, с такой же детальностью. Себе бы выбрал АС Натуралов, пусть у них чуть ниже в общем разрешение, но более равномерное по всему диапазону, без привязки к стоимости, внешнего вида и пафоса. Более 10 лет работаю под оркестр, так слышу, заранее прошу прощения если кого то моё мнение оскорбило.

Александр, перестаньте хамить. Пока устное предупреждение.

Мы тут как раз недавно рассуждали на предмет того, что "чем приукрашивать серые унылые факты, правильнее все-таки признать реальность", иначе не будет прогресса. И "друг - это не тот, кто врет, чтобы утешить, а говорит правду, иначе он будет такой же лжец, как и остальные".

Что касается моих субьективных впечатлений, то Estelon Gryphon однозначно лучше. По всем параметрам. Очень хорошее возникновение и затухание звука, частотный баланс и позиционирование. Почти на всех треках, что слушали придраться не к чему. Чего не скажешь о второй системе Натурал. Потерялись паузы, звуки налезают друг-на друга, у басовых барабанов есть только бууууум протяженный, но нет удара, да вообще фазы удара не прослеживаются. Но явных косяков частотного баланса я не услышал. Но нет разрешения на краях, ни на НЧ ни на ВЧ. Внизу упрощенно, вверху некое микродрожание, что создает что-то типа размытости, нет акцентированности. Возвращаясь к первой, основной системе, слушать очень комфортно мне было на любой громкости, в то же время не заметил никаких потерь звуковой информации. В самом конце послушали винил, выложу, если запись получилась.

Многие принципиально не видят, что каждый из слушавших и отписавшися, первым делом написал что сравнение оч условное. Ну кто про уазик кто просто что из разных миров акустика. И начали усердно что то оправдывать. Напишу еще раз - это разные классы. И вот по этому поводу лично у меня вопросов больше к эстелону.

Как раз в этой сфере главный я (и такие как я), потому что я ПОКУПАТЕЛЬ, за счёт моих средств (втч) живут производители. Подрастете, поймете это

Повеселились и футбик посмотрели) Олег арбуз вкусный привез, Алексей пироги, и кстати, ни капли спиртного ни до, ни после! И никакой предвзятости к Натуралу не было, более того, перед записью Андрей сделал все, как велел Глеб - вынес пуфик для ног из КДП, и никого в самой комнате не было, кроме Алексея Corelovod с диктофоном. Мы вообще ушли, правда Алексей через песню выбежал оттуда со словами, которые я просто цитировать не могу))) и дальше все там писалось само по себе. Олег попробовал послушать - через 30 сек выскочил, я на композиции Olde London в исполнении детского хора из Канады заглянул в момент соло ...в результате наших заглядываний родилось новое определение "квантовая неопределенность вокала", подрезаный вокал как бы "везде и нигде", равномерно размазан в пространстве между АС) если выложат график отклика АС на импульс - то я думаю обсуждение этих АС вообще закончится. Если проводить сравнение с мясом, то это даже не замороженная баранина, это какой то выброс кенгурятины из складов госрезерва, которая там пролежала лет 30... Sorry за прямоту, но я пообещал владельцу этих систем написать только то, что было услышано. Хотя изначально вообще писать не хотел. Цель сравнения была простая - владельцу было сказано, что Натурал "маму делает" Эстелону, а в области НЧ и прочим дорогим АС, владелец позвал коллег по хобби послушать и сравнить, уж не оглох ли он, ибо обладая лучшей в мире системой и акустикой, не напрасно ли он ищет что то еще? А так то, лично я вообще сторонник британского подхода - сравнивать только вещи из одного ценового диапазона. По факту оказалось, та система Натурал, что мы слушали 14 июля у Андрея - кривая система, где каждый динамик играет сам по себе. Кривая и на слух, и по приборам. Точка. Все байки про "душевность", "наполненность", и прочий мурзилочный бред лучше оставить неохмуренным будущим владельцам Натуралов) Олег предположил, что возможно эти АС просто поломанные, и их надо сдать на проверку производителю.

про Эстелон. эту акустику слушал не однократно и у Андрея и на выставке в мюнхене. так же сравнивал с одноклассниками (тидал акира, колтрейн моменто, берлина 11, понятно что 2 последних дороже сильно, но динамики тож акку). плюсы: ровная тоналка, низкие искажения за счет огромной SD суммарной, дизайн, возможность подстройки под ТП за счет перемещения верхней секции. Жить с такой акустикой можно счастливо и долго, перевод НЧ в актив добавил массу плюсов. Сцена ПОЧТИ идеально. способность навалить в соответствии с ДД нормального файла (21+) идеальная. барабаны БСО всякие спецэффекты в музыке легко и просто, везде где нужен ДД - Эстелон супер. из минусов ( тут надо понимать что я все эти динамики в руках держал по отдельности, и слушал в самых различных реализациях) в СЧ ВЧ диапазоне не хватает прозрачности, мне прям катастрофически, женский вокал недобирает по эмоциональности оч сильно. на мидбасе чуть чуть не хватает скорости и детальности. Если бас прям отлично, то когда нужен мидбас (Keith don't go - например ) явно не хватает "напора" фронт сигнала чуть приглажен. О "ПОЧТИ" в сцене у себя с этим то ж столкнулся на акку, ВЧ динамик имеет свои особенности, их надо очень внимательно "оформить" в эстелоне этого не сделано. получается как только начинает работать пищик (а он достаточно низко поделен) локализация становится не такой идеально, с БСО это проявляется оч отчетливо. для сравнения в Грандах нет такой проблемы. и даже в бивнях и новых и старых. все написанное относится к сравнению в диапазоне 178-450 кило долл ритэйла. это наверно менее 1% всех систем. а 99 остальные даж на пушечный выстрел к эстелонам не приближаются))))))). есть куча чисто технических особенностей которые понятны и могу описать. но эт если интересно будет кому то. зы: еще про бас он прекрасен до 30(34) гц а ниже валится 24 дб/ октаву .

Смысл тогда о «общения в форуме»? ваши комментария и замечания очень полезны, во всяком случае тем кто «наблюдает за процессом». Ибо - очевидная неангажированность продуктом, искренее желание разобраться что почем и сколько и (что редко встречается и по факту ценно) полная открытость владельца достаточно дорогой системы (точнее систем) к возможности их независимого тестирования. комментарии производителей хайенда тоже «свой цимус имеют» - это как и отношение (их) к «конечному потребителю» (нам) так и критерии оценки самих себя любимых. так что продолжайте!

Ребята вы серьезно? Я бы сказал сравнение перемороженой и свежей фермерской баранины. Какое на хрен усовершенствование колонкам за 12 млн рублей. Они сами должны играть. А вообще больше комментировать не буду. Цель то сравнения в итоге какая? Убедить себя, что все таки деньги потрачены были не зря или чего? Лучше бы просто повеселились, честное слово-:).

Чем синтетика аккутон отличается скажем от синтетики фокал? Раньше было модно говорить, мол шелк с бумагой наше всё, остальное - от лукавого. А сейчас? Везде синтетические материалы, просто разные, а остальное - мастерство разработчика. Или его отсутствие. Очень нравится поговорка "Снимает не камера, а фотограф"...

Чтобы не оффтопить в ветке Вадима Зубкова, продолжу тут тему, начатую там. И так напомню предысторию, в теме Вадима мы начали обсуждать преимущества и недостатки брендовых и авторских и не перейдя к общему мнению решили коллегиально послушать и высказать тут свои мнения. Речь шла о преимуществах и недостатках систем на базе АС Estelon, Натурал и Кристалвокс, но последние ввиду их низкого качества решили не рассматривать совсем. В итоге участники теста: - АС Estelon Extreme, пред Gryphon Pandora, мощник Gryphon Mephisto, ЦАП CH Precision C1, CD C.E.C TL-0 - АС, интегральник, ЦАП все авторское Натурал, CD C.E.C TL-0 Обе системы стоят в специально подготовленных помещениях, Estelon в комнате 50 м2, совмещенной с домашним кинотеатром, Натурал в комнате 20 м2 , сделанной специально для музыки. В теста участвовали 5 человек: @shd911, @Mr.Zero, @Corelovod, я и наш товарищ, не с форума. Как владелец обеих систем, я просил участников теста высказываться объективно и непредвзято. Своё личное мнение выскажу позже. Так же велась запись систем на рекордер, надеюсь Алексей в ближайшее время выложит ролики.

Наличие любой системы, любых самых брендо-брендовых АС и за любые средства не гарантирует хорошего звука. Вот такая подстава. Не будет оно всё играть само по себе. И чем выше уровнем система, тем она больше требует квалификации от владельца как инсталлятора. Казалось бы такие простые и широко известные вещи на практике многие понять почему-то не в состоянии. Что толку злиться на весь мир, и обвинять людей в проблемах, в которых сам виноват? Сперва Crystalvox был сАфсЭм плАхой... тут всё предельно ясно: ну не может человек осознать что настройка под ламповое и транзисторное усиление разная и не переключается щелчком пальцев. Дальше заявились дорогие гости и быстренько про Натурал всё объяснили. То есть до этого хозяин не врубался что у него и эта система не играет так как задумано создателями? Так? Теперь подразумевается что хорошая система эта та, которая с пафосными брендовыми АС на аккутонах. Вы серьёзно?.. На ролике с Эстелонами продемонстрирован хороший звук?! Таким образом, звука, по большому счёту, не обнаружено ни в одной системе. Сама система - это по самым высоким меркам всего 50% звука и ещё как минимум 50% это уши, мозги, полезный опыт, и соответствующая культура владельца.

Тонет Титаник. Пассажиры первого класса уже в шлюпках. Пассажиры остальных классов всё еще слушают речь капитана о том, что айсберги титаникам на пользу.

16-го числа Путин расскажет Трампу, зачем он его избрал... Посмотрев на состав команды Франции, подумал: "Может, Россия неправильно использует гастарбайтеров?" Председатель правительства Д. А. Медведев на совещании, прошедшем 13.07.2018 г, сообщил: - Наряду с пенсионной реформой нужно сократить сроки беременности с 9 до 5 месяцев. Но не сразу, а постепенно, по одному месяцу в год.

LP 1956 Riverside / Analogue Productions 45RPM

LP Recorded 1964 / Released 1980 Blue Note / Music Matters 45RPM

Hank Mobley ‎– Workout, Blue Note 1961, ММ reissue бас – Paul Chambers, ударные – Philly Joe Jones, гитара – Grant Green, рояль – Wynton Kelly, тенор саксафон – Hank Mobley Записал – Rudy Van Gelder

Ben Webster Meets Oscar Peterson, Speakers Corner Records, Germany 1999 https://music.yandex.ru/album/87131

А кто это? Я даж не знаю. разговор то про про мебель вроде. А люди могут быть прекрасные! Ну как мы с вами))). Если кто еще не понял, у меня вагон претензий к васильку и его поделкам.

Классный матч, и голов много. Обычно финалы поскучнее, и более нервные. Французы классные, но мне также понравились и хорваты. И еще Бельгия. Ну и как всегда после окончания ЧМ немного грустно. Праздник кончился. А до следующего надо еще дожить.

Хорватам надо спасибо сказать за такой финал.Играл бы вместо них признанный гранд , скорее всего получили бы закрытый скучный футбол.

Главным - уровнем достоверности. Если вы о Sandwich W, то этот многослойный материал как нельзя ближе стоит к классической короткоходной "бумаге" на жестком подвесе. И это не только мое личное мнение. Прекрасно помню первые образцы W диффузоров, которые мы с Жаком отслушивали в лаборатории. Правда, делались они тогда вручную, позже уже не автоматической линии. В поддержку Focal-JMLab приведу один конкретный пример. Пару недель назад перед отпуском настраивал сетап у сына. АС Alto Utopia 2005 года выпуска... Классическая 3-х полосная АС, ничего лишнего. Кстати и стоили они в те годы вполне вменяемых денег, полцены от нынешних гораааааздо более коммерчески звучащих бубнящих аналогов. Так вот вновь поразился, насколько здорово все было просчитано и сведено. И каков натурализм инструментов! И оркестровые сюиты Баха на аутентичных струнных, и оперный вокал... Красота... Хотя, конечно, с опытом все равно тянет к качественной старинной бумаге. Ничего поделать с собой не могу. А снимает фотограф, да. Но все же есть разница в снимках, сделанных на Leica, пусть и современной, и на обычной мыльнице, пусть и ооооочень дорогой. Чернов П.Ю.

Я к тому, что следующим шагом можно будет чуйку померить не с метра, а в месте прослушивания, а там и до АЧХ руки дойдут... Если мы оцениваем технику на слух - можно вообще ничего не измерять и тем более не пытаться козырять измеренными непонятно как параметрами. Если мы хотя бы пытаемся ее сравнивать по ТХ - нужны некие единые нормы, отступать от которых - бред.

Мне очень понравился ваш отзыв. Во всяком случае он почти в точности совпадает и с моим мнением относительно ДГ Accuton. Если с ваших слов "катастрофически" не хватает разрешения в СЧ и ВЧ диапазонах, а именно в них работает подавляющее большинство всех известных музыкальных инструментов, если женский вокал "очень сильно недобирает эмоциональности", - то это уже, прошу прощения, настоящий High End. Причем в самом нехорошем смысле. К высокой достоверности воспроизведения или High Fidelity это не имеет никакого отношения. И безумные цены за такие изделия лишь подчеркивают всю абсурдность этого направления. Настоящей "жизни" в динамиках Accuton нет, и по моему мнению быть не может. Голимая синтетика. И никакими специальными комнатами, супер кастомизированными кроссами и проводами это не вживить. Вместо настоящих скрипок - не важно первых, вторых, пятых, как и на чем сидят, - с десяток бездушных клонов Ванессы Мэй с ее электронными звукоснимателями. Она, конечно, выдающийся музыкант, ничего плохого не хочу сказать, но я все же предпочту скрипку классическую, натуральную. Как, впрочем и все остальные инструменты, раз уж речь о классической музыке идет. А дизайн этих систем действительно монументальный. Мне очень нравится. Наш, советский, космический. Гагаринский. И со вторым мнением об АС Natural согласен. Инженерных недостатков больше. Но в них есть главное - жизнь. Все остальное можно и доработать. Чернов П.Ю.

про измерения в метре или трех или пяти или 25. не было цели оценить акустику по ачх , просто свистнул в одинаковых условиях обе. комнаты обе оч не плохие для звука. так что какую то информацию кому надо тот найдет в измерениях. окно стандартное -125+500 вроде, не помню. уровень достаточный чтоб ноизфлор не влиял. про акустику. сравнение катострофически не равное, но тем не менее. система Натурал-аудио или неисправна или требует какого то волшебства в расстановке или самый коммерчески успешный проект. слушать ее смог пол трека снегурочки. дальше смысла нет. сцены нет, планов нет, но это цветочки по сравнению с тоналкой. нет половины инструментов, а сверху все замазано жирным гудежом нч.

Сложно писать, вообще не хотел писать...сравнение Bentley Bentayga vs UAZ Patriot требует правдивости, но ведь UAZ то Patriot... 1/ Связка Gryphon+Estelon...следует отметить, что Estelon Extreme являются верхней в линейке и стоят аккурат как дизельный Bentayga) но и они несовершенны для нашего "Экстрим Клуба"... Пару слов об "Экстрим Клубе", давно назревала идея о бескомпромиссном сравнении и нарезании правды-матки, особенно ее шейки, о любом компоненте или системе. Данное нарезание справедливо для членов Клуба, которые не заинтересованы в продвижении товара, не являются дстрибьютерами, дилерами, продавцами, рекламщиками или прочими заинтересованными лицами. А являются в некоторой степени "попавшими в Юзеры того или иного Объекта нашего общего хобби" путем отгрузки своих кровных )) Усовершенствования Estelon существенно улучшили звук данных АС, о них владелец может написать отдельно. Каких то системно-ошибочных вопросов относительно саунда этих АС не возникает, разве что shd911может выдать трактат о специфике динов Accuton, и способах их грамотного приготовления. Первая серия экспериментов уже показала, что звучать Accuton могут точнее, нежели в базовой реализации Estelon. Но повторюсь, уже сейчас с этими АС можно жить долго и счастливо ) просто слушая музыку...но Клуб все же Экстрим, и эксперименты, я надеюсь, не закончатся в обозримом будущем ) продолжение следует

Особенно в контексте того , что над телом одного из стоящих , зонтик появился почти мгновенно . Да , в некотором роде , с понятием элементарного джентльменства , по отношению к далеко НЕ рядовой даме , ответственные должностные лица конкретно дали в штангу . Не уж то , не было видно туч перед началом церемонии награждения ?

Альфред Васильков инженер разработавший АС Эстония, Audes, Estelon. За акустикой Эстония в конце 80 выстраивалась очередь, но ты вероятно только родился тогда.

Неверный вывод, верный вывод таков: Аудиофилы, если вы купили UAZ, то вы купили UAZ, и он никак не лучше Bentley, как бы вас не укатывал производитель UAZ ))

Вот решил,перед футбольчиком послушать! Ну альбом,как говорится "в представлении не нуждается"! 1957.

Hank Jones ‎– The Talented Touch Capitol Records ‎– ECJ-50098, LP, Album, Reissue, Mono, Japan 1982 Оригинальная запись 1958 г. Bass – Milt Hinton Drums – Osie Johnson Guitar – Barry Galbraith Piano – Hank Jones

Так я не понял, я на членство в топ-клубе теперь могу рассчитывать?? Ну теперь держись, Базилио!

может вы не обратили внимания, но она уже победила, образцово проведя чм.

Вывод 1: все члены Экстрим-клуба самые человечные и умудренные аудиофилы, попробовавшие в жизни все. Только у них собрано все самое лучшее аудио, потому что самое дорогое. Вывод 2: кто не согласен - смотри вывод первый. Да, и последнее, самое важное: артиллерия - Бог войны. Чернов П.Ю.

Это все от лукавого. Либо играет сразу, а дальше только нюансы раскрываются. Либо не судьба. А провода, разогрев, комната даже - вторично. Динамик можно и вне корпуса услышать, на полу - живой или все, мертвяк звук. Остальное токлько как рама на картине

Я думаю, Вы не все отслушали. При всем уважении. Есть куча очень приличной японской акустики, на старых динамиках. Не говоря уже о винтаже. Всегда вопрос - зачем столько мощности. Если акустика приличная, ей до 15-20 ватт девать некуда.

Ну вот опять же, практически все вышесказанное - вкусовщина, nothing more. То, что Вы не слышали удачных реализаций колонок на аккутоне (я, впрочем, тоже не слышал) - не значит, что их нет. Равно как и неверно утверждение, что все колонки на фокалах будут играть одинаково здорово, я вот например слышал только одни, Wilson Audio Аналогия с камерами и снимками вполне себе уместна, правда не совсем в этом ключе. Профан и на хассель снимет полную ерунду, а скажем Хельмуту Ньютону для шедевра уверен хватило бы и айфона. Ибо фотография - это кадр и свет, а вовсе не пиксели и даже не эмульсия на пленке. Равно как и музыка - это ноты и их исполнение, а не герцы с децибелами. Отсюда и еще одна фатальная ошибка - пытаться привлекать для оценки аудиотехники музыкантов.

Некорректное сравнение получилось , поскольку, невзирая не некую акустическую подготовку , помещения в безэховые камеры не превратились , так что результат сравнения звучит примерно так - система Эстелон + Грифон в помещении А , звучит лучше ,нежели система Натурал в помещении Б . Дыры в АЧХ Натуралов 100% влияние помещения, не могли ребята так облажаться .

Dexter Gordon ‎– A Swingin' Affair, Blue Note 1961, MM reissue Играли: бас – Butch Warren, ударные – Billy Higgins, рояль – Sonny Clark, тенор саксафон – Dexter Gordon Записал – Rudy Van Gelder

На слух по роликам, у Натурала живей и объемней звук. Чуть подмешивает, но жизнь есть. Фабричная акустика высокого разрешения, но чистый аудифилизм, не цепляет за душу, хотя впечатляет. Все ИМХО из ютьюба

Суть Претензии №2 Красная линия - это АЧХ Natural...провал в верхнем басе на 10 dB нарушает восприятие ритмического рисунка, да и звучание барабанов становится очень странным. Провал на 550 Гц лишает полноты звучания целого ряда инструментов. Про задир наверху не буду

Кремль назвал 10 аргументов в пользу повышения пенсионного возраста: 1. Сечин 2. Ротенберг 3. Тимченко 4. Ковальчук 5. Вексельберг 6. Миллер 7. Костин 8. Греф 9. Чубайс 10. Фурсенко P.S.: Количество аргументов постоянно растёт... Главный кардиолог Минздрава: Чем дольше пашете, тем здоровее сердце у того, на кого пашете! Она: - Ты зачем это сделал? Он: - Что из того, что я сделал, зачем?