Таблица лидеров

Я, если что, вообще считаю, что домашнюю систему надо целиком драть с той, которая наступила тебе на сердце. И слушать ее. А если зуд не проходит, то, только прокачав скиллы экспертизы путем прослушивания других систем и компонентов, решаться на смену компонентов в своей. Москвичам и жителям центровых городов этот путь доступен без особых терний, вот провинциалам не позавидуешь иногда. А уж когда разочаровался окончательно в брендах, идти к авторам. Или, если есть багаж знаний, садиться за учебники, паяло и фрезерный станок.

Начальник штаба округа возвращается со сборов и вызывает старую опытную машинистку: - Вера Ивановна, надо срочно подготовить Приказ командующего округом "О состоянии воинской дисциплины". Вы готовы? - Готова. - Ну и отлично. Тогда начинаем... Ходит по кабинету и диктует: - ЁБ ВАШУ MАТЬ!!!! Машинистка печатает: - Товарищи офицеры! Начальник: - НИКТО НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТ! Машинистка: - В войсках упала воинская дисциплина - ВСЕ ЛЕЖАТ И ДРОЧАТ! Машинистка: - Командиры устранились от выполнения служебных обязанностей. - МЕДНОГОЛОВЫЕ ОПЕЗДАЛЫ, ПОЛЗАЮТ КАК БЕРЕМЕННЫЕ МАНДАВОШКИ, ВОДКУ ПЬЯНСТВУЮТ, БЕСПОРЯДКИ НАРУШАЮТ, ЕБУТ ВСЁ, ШТО ШЕВЕЛИТСЯ! Машинистка: - Воспитанием никто не занимается, строевая выучка ослабла, участились случаи пьяных дебошей и бесчинств по отношению к местному населению... - ЕБАТЬ ВСЕХ!!! Машинистка: - Приказываю! - ЭТОМУ НОВОМУ ГАНДОНУ, КОТОРЫЙ ВОЗОМНИЛ СЕБЯ ДИРИЖАБЛЕМ, КЛИЗМУ С ПАТЕФОННЫМИ ИГОЛКАМИ, А НЕ ЛАМПАСЫ! Машинистка: - Командира дивизии полковника Иванова предупредить о неполном служебном соответствии... - ОСТАЛЬНОЕ СТАДО ДЕБИЛОВ ПУСТЬ ВЫЕБЕТ САМ! Машинистка: - Остальных виновных комдиву наказать своей властью. - ПИЗДЕЦЦ! Машинистка: - Командующий округом генерал-полковник Петров!

Ха! Так любая «домашняя система» - уровнение с 5 (6-7-8…)) неизвестными, ориентированная на получение удовольствия от музыки. Что легко адаптируется собственным слухом (ибо каждый из нас собирает свою собственную «систему», критерии которой одному ему и ведомы). И в первую очередь вы выстраиваете две кривые: как звучит именно эта система и как она должна звучать на ваш мобственный вкус. это как бы элементарно. далее смена компонентов (цапав в данном случае) дает кореляцию - похоже не похоже на «мое». и потом вы (мы) уже рассказываем собственные хотелки - что понравилось что нет. выстроить идеальную систему в которой все ясно «любому и каждому с первой ноты» - из разряда очередных утопий: нет не будет и не предвидится.

Любая аудио-аппаратура не совершенна, поэтому вопрос не в кривизне, а в назначении и окружении. Люди тоже любят по разному слушать - кому надо чтобы мягко и комфортно, кому чтобы рубило в щепки как на рок концерте. Кто-то любит чтобы бас обволакивал и низко копал, а кому-то важнее чтобы стрелял как из пулемёта, даже ценой его глубины. Кто-то предпочтет ЦАП с лучшей проработкой пространства, а кому-то важнее тембральная достоверность, даже в ущерб ширине сцены. На нижних уровнях систем, где довольно много "узких горлышек" надо более пробивной ЦАП, который бы "рвал гармонь", даже в ущерб слитности и плавности. Чем выше прозрачность системы и её динамические возможности, тем более утонченный звук должен выдавать ЦАП, уже не надо переигрывать, а надо играть точно и филигранно, обрабатывать аккуратно каждый момент записи без искажений и псевдо разрешения. Наглядный пример того же Proton - у Олега он просто отлично вписался и все остальные играют не так, более грязно, а у Андрея он немного потерялся на фоне более ярких представителей. Ровнять всех под одну гребенку не правильно, да и не надо. Если все было бы так просто, то на рынке существовало десяток ЦАПов в разных ценовых категориях и все. Но оно не так и выбор велик. Как теперь модно говорить - все равны и имеют равные права, даже владельцы "кривых" систем Возможно они не считают что оно так и просто такая подача даёт им больше удовольствия от прослушивания музыки. Поэтому одной системой, какая бы она хорошая не была, не обойтись. Отзывы в разных системах разными слушателями как-раз могут сформировать более полный портрет устройства и дать понимание куда оно впишется лучше всего.

Андрей , выскажу свое ИМХО начет последнего отчета по итогам мега-прослушивания цапов и не только у тебя на дому. Эта мысль проста , незатейлива и по-разному уже звучала здесь,но ни ты , ни приглашенные тобой уважаемы форумчане ,вслух ее не произнесли . Андрей , твоя система для прослушивания и тестирования разных цапов и не только - не является сколь-нибудь похожей на референсный контрольный тракт .В ней нет вообще ничего от такого тракта: 1.Нет самого первого элемента - КДП , 2.Нет контрольного усилителя+пред , 3.Нет контрольного источника , 4.Нет референсной обвязки , 5.Нет нормальных , а уж тем более топовых АС . Но в ней есть ты - ее душа и мотор ,это конечно очень важное условие ,но согласись не достаточное ? Вся эта система представляет собой уравнение с 5 неизвестными ,где ответ знаешь только ты .А как быть нам простым звуколюбам , мы же не имеем возможности понять ,как на самом деле звучит тот или иной неизвестный компонент ,который ты тестируешь в своей системе собранной полностью из таких же неизвестных компонентов .Причем некоторые из них могут быть банально кривыми .И тогда ,что слышишь ты и твои гости ? На мой субьективный взгляд вы слышите не тестируемый компонент ,а изменения звучания в системе от замены одного неизвестного другим .А что если какой-нибудь компонент будет очень высого уровня и просто честно покажет кривость системы ,но мы "услышим" ,что это он якобы мутный,темный,яркий, и т.д(много чего можно вставить). Твоя система - это исключительно домашняя система для личного прослушивания и получения удовольствия от музыки ,но считать ее контрольной ,но основе которой делать вердикты ,типа - годен или нет чей-то продукт ( в данном случае я про Марата) - это знаете ли почище "Фауста" Гете будет! То что , ты знакомишь всех с незнакомыми приборами - большое тебе человеческое спасибо ! Все написанное чисто ИМХО.

Надо просто чаще встречаться ....давно не заглядывал ты просто ). Изменения с тем что ты слышал даже год назад - просто колоссальные . Люди с улицы впервые попадая - говорят что ожидаемое и услышанное совсем большие разницы в пользу последнего . Другими словами настраиваются на худшее , а слышат и удивляются. Ты с одной стороны и прав , и не прав с другой . Юрий тебе чуть выше ответил - нет идеала , у каждого он свой , по этому и ветка называется "....в системе Молочника" . Она постоянно трансформируется , в поисках того же идеала ). Но как нет эталонного ЦАП под все жанры и предпочтения , так нет и системы . Просто в рамках одной стабильной системы меняем всего один компонент , и смотрим что из этого получается ). Описываем , делимся впечатлениями . Потом берем это и други -везем в иные системы и КДП , там слушаем , делимся . Ну и в идеале - каждый должен услышать все это в своей системе . Если это ему интересно . Безусловно будет еще один отличный от других результат . Так мы и узнаем о чем то новом . Салонов увы не осталось , да времена не те ... все привыкли к иному . Анатолию что то нужно было от меня и не эталонной системы , приехал , привез , послушал ... получил мнение , составил свое . Точно так же и ты . Другое дело что все сейчас тяжелеет , калибр так сказать увеличивается , таскать все сложнее и сложнее. Проще выделить время и к себе , прорядить так сказать , отсеять лишнее. Мне кажется это и для производителя более чем ценный опыт . Не надо носиться с 25 кг под мышкой по всей Москве , выискивая оппонентов. Хотя и так делают . Так что я не претендую на истину .... , а всего лишь описываю как это звучит у меня . Люди слушают , если что то совпадает с их архетипом звучания, то просят послушать у себя в знакомой системе . Так и узнаем о чем то новом .

Так оно и есть. И чтобы была некоторая точка отсчета в этой неизвестной системе координат я приезжал с ЦАПом, звук которого знаю. Относительно него уже понятно как меняется звук. Любая другая система, отличная от своей домашней, не гарантирует повторяемости результата, поэтому все тесты субъективны. По ним можно примерно понять чтобы хотелось из всего разнообразия взять к себе послушать т.к. тащить сразу 4-5 аппаратов сложно. Я планирую взять послушать Брикасти М12 и уже в уравнении для меня станет меньше неизвестных. Послушав М12 у себя я уже пойму каких изменений ждать от других ЦАПов и понять в каком направлении двигаться. В любом случае это лучше чем читать обзоры на stereophile

И что? В чём он универсальнее? Из-за ЦАПа и фонокор-ра? Так отдельные однозначно будут лучше. В плане музыки Naim более универсален. Всё же, я думаю, аппараты берутся в первую очередь за звук, а не за плюшки, тем более посредственные.

Может. Костя выразился я «обосрал». Это несколько куцое определение. Всего лишь обозначил недостатки после знакомства с моделями М1 и Голд. Могу и здесь повторить свои впечаиления. Из достоинств: отличный тональный баланс, тембрально мне тоже понравился, в этом претензий не было. Разрешение не сказать что очень высокое, но и не совсем «бюджетное». Из недостатков: очень слабая динамика, особенно это заметно в диапазоне НЧ. Нижние актавы рояля все смазаны, разборчивость низкая. НЧ присутствуют, опять же не очень глубокие, но слишком мягкие, «плюшевые». Для меня это был существенный недостаток. В тот момент на контрасте Hegel HD30 гораздо лучше справлялся со всем НЧ диапазоном, но проигрывал в прозрачности верхней середины и ВЧ. При этом цена Хегель 4,5$, к какой ценовой отнести Брикасти не берусь судить. Для меня это вторично при оценки компонента. Рокна слушал на модулях MSB и RD-1, понравились значительно больше чем Брикасти М1. Но и к ним были претензии. Сейчас стоит Meitner MA1, пока (предварительно отслушанного в нескольких системах) нравится больше чем все выше указанные. Для окончательной оценки жду когда соберётся целиком система. Апгрейду подвергся и усилитель, куплен на старте проекта Атомико А.Трусова. Подбор компонентов был весьма серьёзный, по совокупности различных достоинств, сравнений, ну и моих личных возможностей.

Чтобы разочароваться - тоже. Ветка Андрея, истоков которой я не знаю, создала впечатление личной обиды в отношении определенного человека или бренда, которую меценат вольно или нечаянно растиражировал на всех попавших под горячую руку авторов. Наверное, я не хотел бы быть представленым в такой коллекции.

Система должна быть очень кривая, чтобы ЦАП, который заходит в другие системы, в неё не зашёл. Я например знаю, как звучит Bricasti. Это - хороший ЦАП. Если он звучит в системе Андрея, значит лично для меня она не кривая и тестировать другие цапы в этой системе можно.

Не смешно но правда… Собрались бывшие одноклассники в ресторане. После окончания школы прошло двадцать лет — самое время поделиться своими успехами и достижениями в жизни. — Я работаю инженером, руковожу отделом в двенадцать человек! — сказал бывший отличник Миша, и всё одобрительно загудели, мол, мы и не сомневались в твоём успехе. — Я выучилась на врача и руковожу частной клиникой, — похвасталась бывшая староста класса Маша, и одноклассники завистливо присвистнули. — А я генералом стал, — заявил повзрослевший Вовочка. Все жутко удивились: — Как же так ты смог? Ты ведь учился очень плохо! — Ага, и с дисциплиной полная беда была! — Ты же не знал даже таблицу умножения! Вовочка в ответ как рявкнул командным голосом, что все резко замолчали: — А я и сейчас не знаю! — грохнул кулаком по столу так, что все ещё и пригнулись. — Но чтобы завтра к утру уже было!

Однажды пришёл цветочник к парикмахеру постричься. Когда пришла очередь платить, парикмахер сказал: «Я не могу взять деньги. На этой неделе я стригу на общественных началах». Цветочник поблагодарил его и ушёл. На следующее утро, когда парикмахер пришёл открыть своё заведение, перед дверью он нашёл благодарственное письмо и двенадцать роз. Затем пришёл постричься пекарь, но когда он хотел заплатить, парикмахер сказал: «Я не могу взять деньги. На этой неделе я стригу на общественных началах». Пекарь, довольный, ушёл. На следующее утро парикмахер обнаружил у двери благодарственное письмо и двенадцать пирожных. Пришёл стричься сенатор и когда собрался платить, парикмахер опять- таки сказал: «Я не могу взять деньги. На этой неделе я стригу на общественных началах». Сенатор обрадовался и ушёл. На следующий день, когда парикмахер пришёл на работу, у двери стояло двенадцать сенаторов, десять депутатов, пятнадцать советников, мэр и несколько министров, жена мэра и шесть детей – все на бесплатную стрижку. В этом, дорогой мой друг, и заключается разница между обыкновенными людьми и членами группы «честных» людей, которые нами управляют.

Конечно, лучше быть здоровым и богатым, но не все готовы выбросить все что есть и с нуля собрать "лучшую" систему. Процесс этот постепенный. И вот еще добавлю чуть ниже Да, это правильно, слушать нужно у себя. Но есть одно НО. Действительно домашняя система может иметь по одному из параметров слабые характеристики и тогда выбор тех же ЦАПов идёт с определенным уклоном, а имея определенный ЦАП уже подбирается усилитель, который бы не ломал звук. В итоге есть некоторый замкнутый круг, из которого тяжело выбраться. Поэтому иногда полезно слушать компоненты в чужих системах, чтобы понять их потенциал. Собственно лично я думал что вопрос с ЦАПом для себя закрыл, но так получилось, что послушал его в паре хороших систем и понял, что есть у него недостатки, которые у меня особо не проявляются. Поэтому и задумался о смене ЦАПа, чтобы не локально поднять качество, а наметить путь - взяв более ровное устройство, которое даже может даст небольшую просадку в звуке по первым ощущениям, но я смогу в дальнейшем выстроить звук с более высоким уровнем, выбравшись из локального максимума. Но если такой цели не стоит, с прицелом на будущее, то покупка "прямого" компонента, который проявил в референсной системе себя здорово, а у тебя не играет - не даст ничего хорошего, кроме огорчения за напрасно потраченные деньги. Так что слушать нужно как у себя, так и в других системах, а на основании нескольких прослушиваний уже пытаться делать выводы и строить свою стратегию построения системы мечты.

И только в таких условиях имеет смысл прослушивание

Дык вот именно! (ц) Если бы Андрей сказал, что его система - эталонная, я б поржал и время на перевозку Протона тратить не стал бы. Это - условно усредненный домашний сетап, в который любой компонент может зайти или не зайти.

Типа того.

Это скорее про продавцов

Конечно только личная прослушка. Я не хаю Denon, повторюсь - он у меня в личном ТОП5 до 1500$. Не всегда "лучший" на одной и той же акустике будет звучать лучше. Играет-то система, от синергии всего в ней имеющегося и будет зависеть конечный звук.

Сегодня французское розовое

И что так людей привлекают параметры максимальной мощности усилителя на определённой нагрузке? Не ужели кто-то будет слушать (хотя хрен его знает?) этот Denon на мощности в 140 ватт на 4 омной нагрузке? Блин, двукратное увеличение мощности при двукратном уменьшении сопротивления нагрузки. Крррруто! А что Naim! Фи, всего лишь полуторное увеличение максимальной мощности при уменьшении сопротивления нагрузки в два раза. А вот дальше прикол. Я как-то померил мощность своего усилителя при максимально возможном в моей комнате уровне громкости. Оказалось всего 12 ватт. Как-то в далёком 1994 году у меня был усилитель Pioneer A-602R. Я уже не помню его мощности, но тогда вопрос изменения мощности усилителя от сопротивления нагрузки меня очень интересовал. Я сделал измерения на максимальной мощности при 8 и 4 омах нагрузки. Получил всего лишь полуторакратное увеличение мощности при уменьшении нагрузки в два раза. Что дальше? А дальше я стал уменьшать мощность усилителя и где-то на уровне (точно уже не помню, столько лет прошло!) в 50% от максимальной соотношение мощностей при 8 и 4 омах стало ровно двойным. О чём это говорит? Да просто на мощностях меньше максимальных усилитель уже может обеспечивать нужный выходной ток. А теперь о Naim Nait 5i. При половинной (а может и выше) мощности, он обеспечивает двойное увеличение мощности при уменьшении сопротивления нагрузки в два раза. При моих потребностях в 12 ватт - этого достаточно для качественного воспроизведения музыки и ни какой Denon здесь даже рядом не стоял по харизматичности, вовлечённости и ритмичности. Уф, всё!

Мальбек на родине мальбека

Костина честность не позволяет ему сказать, что у Noosfera есть несколько моделей, совершенно разных. Младшую, А12 - слушал Анатолий. И кроме того, есть КИТы, один из которых был в Минске. Причем очень старая версия. В современной чуть выше мощность и вчетверо ниже выходное сопротивление. Вообще же всё сравнение было затеяно для восхваления усилителя мощностью 250W (не знаю его название), с очень сильным меркантильным интересом. Понятно, что усилители в клипе не слушают... и тем более не тестируют. Echo выбран в качестве сравнения, т.к. имеет исключительно положительные отзывы от всех владельцев. Тут, как говорится, на чужой роток не накинешь платок, да и незачем. Если усилитель нравится тридцати человекам, всегда могут найтись и те, кому он не понравится. Или не может понравится, т.к. нравится своя поделка.

Да. Но учтите условия измерения. Как правило, измеряют на 2 или тем более 1 Ом, на импульсе длительностью 10 mS, с большой скважностью. То есть это ни в коем случае не измерение на синусе. На синусе подавляющее большинство усилителей, кроме самых-самых, на 1 Ом просто сдохнет. Вывезут те, у которых под 10-20 транзисторов в плече, с соответствующим питанием. Из тех, что мне хорошо известны, это Кода, это Грифон, это Плиниус и т.п. Везде только их верхние модели.

А еще проще попросить домой послушать

... для подобной системы. На основании такого вывода "вселенского масштаба" человек покупает в слепую ЦАП, привозит домой, а там грусть печаль, искры нет, НЧ много, ВЧ мало (или наоборот), музыканты еле живые. А почему? А потому что в "референсной" системе АС и УМ прозрачные и ровные, комната хорошая - там не нужен яркий ЦАП, там нужен под стать системе. А в другой системе НЧ мало, но они быстрые, ВЧ комфортные и т.д. Если уж пытаться быть объективным, то нужно три системы разного класса и разного архетипа звука, во всех системах сравнить ЦАП и понять для какой он лучше подходит, где проявляет лучшие качества и маскируются худшие. А делать выводы на основе только одной системы, любой - это утопия.

Согласен,но это не имеет никакого отношения к публичному тестированию и вердиктам вселенского масштаба . Поясню на своем примере , АС- Верити Сарастро ,усил.- Джефф 301,винил - Авид Акутус+фоник АСР+эйр тайд ПС1,кабели - силтек верхние ,источник+цап - Мьюс 192 . Все компоненты известны и понятны ,меняем один , сравниваем и получаем хоть как-то более обьективный вывод .Да и КДП - вполне себе ничо.Вот я об чем .

Андрей ,а я читал ,что совсем другой вывод получился. Хорош и очень! С дизайном ,да есть вопросы ,но со звуком все Ок! Там последний отзыв от прямых конкурентов ,которые тестили его на концертной АС .

Заказал самое большое в мире подмагничивание ЛИТЬЁ ,внешний диаметр 31см , звуковая катушка 8" внутри керна отверстие 17,5см .Это для Woodmonitor Ghost на базе этого мотора можно сделать басовый драйвер от 15герц Также заказал моторы для Fullrange 14см в диаметре для катушек 25-44мм Думаю сделать несколько пар для различных проектов в том числе 38мм для AER-Lowther и 44мм для моих стандартных Woodmonitors

Внимание! Долгожданный релиз от STS, Tango Extremo на виниле! Возжелавшие пишут в ЛС.

По моим наблюдениям, любой усилитель выигрывает в качестве звука, будучи подключенным к хорошей акустике. Даже не из своего класса, а одним-двумя классами выше. При этом разница между усилителями (допустим средний/хороший) становится заметнее. Это работает и в обратную сторону: если подключить два сильно разных усилителя на акустику из нижнего ряда, разница между этими усилителями будет небольшой.

Нет не будет.

Бренд это четко выраженная идеология, узнаваемый звук, высокая повторяемость изделий и соответствие промышленным стандартам и нормативам.

У Вас нет,у нас есть.

- Еще раз, с*ка, назовешь меня интеллигентным человеком и до конца жизни будешь ссать кровью. Хорошо понятно, гнида? - Петр Алексанро... Алексеевич, что вы говорите, вы же профессор... - Это я здесь, тварь, профессор, в этих гнилых стенах, а вот сейчас я возьму тебя за шкирку, мы покинем аудиторию, выйдем на свежий воздух и - оп, :cen: - я уже не на работе, а ты - не мой студент, а всего лишь говноед на тонких ножках. И ничто, придурок, не помешает мне вырвать тебе кадык и засунуть в твою тощую задницу... Профессор презрительно сплюнул, вернул лицо в нормальное состояние и посмотрел на студента. Студент Архипкин стучал зубами и молчал. Профессор вздохнул: - Видит Бог - я сделал все, что мог. Либо вы мне сейчас расскажете - что такое когнитивый диссонанс, либо я не смогу вам поставить даже тройку. Думайте, Архипкин, думайте... Соотносите увиденное и пережитое с моим вопросом.

http://www.furfur.me/furfur/culture/culture/171517-vinyl Немногочисленных энтузиастов, в охотку записывающихся на плёнку, можно смело забыть, их старания составляют столь ничтожный процент актуального музыкального контента, что вряд ли когда-нибудь в принципе смогут попасть в руки нормального слушателя. Таким образом, наша теория непрерывности аналогового сигнала разрушается в самом начале логических построений. Никакого аналогового сигнала у нас больше нет, волшебство бесследно испарилось, а значит, пластинка никак не может звучать лучше, чем компакт-диск или файл на компьютере с тем же разрешением.