wilddog

Прочитал всю тему!!!! Сделал вывод: 1. Предохранители в хи-эндной аппаратуре не нужны адназначна!!! Патаму как портят ( изменяют ) звук. 2. Предохранители НЕ ЗАЩИЩАЮТ! внутренности вашей аппаратуры, а лишь защищают обмотки сетевого трансформатора, дабы те не перегрелись, не замкнули и не устроили вам файер шоу!!! 3. Соответственно выкидываем их (предохранители) нах.., заменяя либо очень толстым (скока влезет) "жучком" из меди, желательно отполированным (или серебра - эт если у багатых , т.к. красива жить не запретишь), либо ( что совсем гораздо правильнее) открываем корпус и спаиваем контакты предохранительного бокса. 4. Делаем выделенку ( всегда правильный ход) , а кто не может, ну что ж теперь? В любом случае устанавливаем перед сетевой вилкой аппарата правильные автоматы ( типа Шнайдера) - на каждый имеющийся в системе агрегат по автомату с нужным номиналом тока срабатывания ( аналогичный току предохранителя), благо номиналы оных имеют спектр от 1ампера и...хоть до 100 ампер. Все по вкусу. Там где предохранитель стоит 0,5 ампера, 1амперный автомат тоже вполне зажарицца ( в хорошем смысле). 5. После вышеуказанных процедур наслаждаемся правильным, НЕ ИСКАВЕРКАННЫМ звуком, а также папутна сыканомленным сотням и тысячам далларов! И за квартиру, апять же, пожарники спокойны. ИМХО!!!! Ну попробуйте меня переубедить???

Внесу и я свои пять копеек в обсуждение. Начну несколько из даля. Поделился тут на медни с товарищем по музцеху желанием «поапгрейдить» ламповый пред Mactone Х-21 и ламповые моноблоки Mactone M-8V на предмет - поиграться с лампами. На что он мне ответил, что у него есть близкий друг, который может помочь не только с лампами, но и с апгрейдом самой схемотехники (потрохов) аппаратов. На что я замечаю, что че их трогать, там и так все ништяк. А он мне в ответ, чтоб я не кипятился, ведь меня ни кто не принуждает к внедрению в аутентичность, а просто предлагает пообщаться с человеком – может что интересного для себя почерпнешь? А не хочешь, так и не фиг вообще никуда ездить. Но я то всегда за то, чтобы пообщаться с умными и интересными людьми. Увы, в наше время их не так уж и много. И в ближайшие выходные мы поехали в г. Энгельс (благо тока по мосту через Волгу переехать). Встретил нас хозяин дома – довольно скромный, но радушный парень. Представился Виталием. Так и познакомились с Клинаевым Виталием. Для начала он предложил послушать его аппаратуру. В верхней комнате у него стояли Westlake Audio BBSM 15, подключенные к усилителю Creek 4240 SE. Сперва поставили Хосе Каррераса. Потом всякую всячину. Понравилось очень практически все , как сыграло. Но что меня крайне удивило - это как такой манюсенький Creek толкнул такие!!! колонки???? Возможно хотелось бы, чтобы бас был чуток побыстрее, но тем не менее так контролировать такую акустику таким тоненьким мощником – это что то! На мой вопрос, как такое возможно, Виталий ответил, что усилителю был проведен апгрейд. В саму схему вмешательства не было, а вот навесной монтаж и разъемы были заменены, а так же перемотаны трансформаторы , причем и навесной монтаж , и перемотка трансформаторов выполнены из серебра. В итоге эффект на мой взгляд потрясающий! Я сразу спросил, а можно ли мои моноблоки, в частности Pioneer Exclusive M5 проапгрейдить? Он ответил, что без проблем, в плоть до теста и замены электролитов, а так же реле, если необходимо? Только вот я должен буду понимать, что после вмешательства, не смотря на улучшения качества звучания, это будут уже не аутентичные Эксклюзивы! И если я захочу их продать, то должен буду об этом сказать потенциальному покупателю, а уж как тот отреагирует – вопрос? Затем мы спустились к нему в цоколь дома, в комнату для прослушивания. Там я увидел установленные JBL 4346, мощник Accuphase, по моему Pro-5, и какой то ламповый пред, собранный по словам Виталия на нувисторах, в корпусе Аудио-скульптур ? Не помню точно, да и не главное это. Как потом оказалось, что внутренности данных девайсов принципиально отличались от тех корпусов, в которых они находились. Вот в этих то аппаратах, по словам Виталия, кроме навесного монтажа, трансформаторов и разъемов, изменениям подверглись практически все узлы, вплоть до вышеупомянутых реле, конденсаторов и предохранителей. Т.е. Accuphase брался в качестве конструктора с использованием потенциальных возможностей его деталей. А предварительный усилитель собирался по схеме двух независимых моноблоков, с самостоятельным производством печатных плат с утолщенными токопроводящими дорожками. Виталий принципиально сакцентировал, что вся система, включая усилитель Creek, собрана на серебре. Т. е. имеются в виду серебряные трансформаторы, катушки индуктивности, проводка - все его производства, из российского серебра + патентованные технологии. В общем от усилителей осталось только одно название. Так же апгрейд был проведен акустике – замена проводов и установленных деталей на кроссоверах на более качественные, плюс перемотка катушек индуктивности - все проводами Виталия . И вот здесь то, в комнате для прослушивания, разумеется подготовленной для этого (звукопоглотители, басовые ловушки и т.д.) я реально услышал, как может и должна звучать музыка! Не буду про ширину и глубину сцены, детальность, масштабность и вовлеченность – это все без сомнения присутствовало . Меня поразило другое - звуковое давление и напор! Я звук слышал буквально спиной!!! Не прессом в грудь, а именно спиной! И это при том, что ни каких намеков на какие то искажения, бубнение, сибилянты и т.д. Это было что то. Я такого никогда еще не слышал. Я сразу сказал, что мои Вестминстеры так не сыграют никогда. И тут же уточнил, а Таннои он сможет проапгрейдить? На что Виталий спросил, а какие у меня стоят провода в тракте? Ну я ответил, что не парюсь на этот счет. Акустические у меня DLS 6мм.кв., межблочники - Проел 50-х годов с коннекторами фурутеч, ну а сетевики родные, которые шли в комплекте. Виталий спросил, а что мне не нравится в звуке? На что я ответил, что мне в первую очередь не хватает хрустальности ВЧ, медной пыли тарелок, перкуссия задавлена, а соответственно и с детальностью проблемы, середина за частую кричащая, а вот с басом, вроде бы все ок, не смотря на особую привередливость характера Танноев. Чтобы добиться от них хорошего звучания и в частности баса, Танноям, не смотря на их высокую чувствительность, нужно подобрать усилитель с большим током отдачи. А так как я раб лампы, то сделать это достаточно (ну очень мягко сказано) сложно. И лишь приобретя ламповые моноблоки Mactone M-8V я добился желаемого эффекта. Выслушав меня, Виталий предложил не торопиться ни с каким апгрейдом аппаратуры, а сделать апгрейд соединительных проводов. Я сказал, что очень скептически к этому отношусь, и что не верю в координальное изменение характера звучания от замены проводов. Что изменения будут, я не возражал, но они будут не существенны. Он, тем не менее, предложил попробовать и я , разумеется, согласился. А почему бы и нет? Все познается в сравнении. И вот уже в следующие выходные (работа аднака в будни не пускает) мы встречаемся на другом берегу Волги, т.е. у меня. Предварительно погрев лампы и затем послушав не большое время как было в моей системе, Виталий достал из своего чумадана сетевой провод линейки Amazing и попросил подключить через него фонокорректор. Здесь я должен сказать, что слушаю исключительно только аналоговый звук с вертушки, и исключительно (пока) тока в директе, без темброблоков и т.п. Всякие же там CD и прочие Оппы мой мозх (на сегодняшний день) не воспринимает. Здесь можно начинать кидаться помидорами… Ну вот хоть убейте меня, но я слышу эту цифру, а вернее рафинированно – компрессированный её звук. Меня все время не покидает ощущение, что я слушаю музыку со включенным хорошим (долби) шумоподавителем. Ну вот все дает цифра – и детальки, и сцену, и вовлеченность, и…может быть даже жизнь в музыке, а с басом, так вообще порой убавить хочется, но…. даже суперпупер навороченные дорогущие ( под 40000$) с вертикальной загрузкой транспорты, даже с ламповым!!!! выхлопом не избавляли меня от ощущения шумоподавителя….даже в слепом тесте ))) Это было и дома у Виталия. Отряхнувшись от помидоров…., уточню – это сугубо мое мнение и ощущение. На вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные. Посему хочу продолжить. Воткнув в корректор сетевой Amazing и включив вертушку – я не поверил своим ушам. Ну не может , особливо именно сетевой провод, воткнутый в слабомощный по потреблению корректор так изменить звук. Сразу же, сиюмоментно в комнате появились детальки, о наличии которых я ранее и не подозревал. Серединка стала более приятной и менее режущей ухи. Я тут же попросил Виталия сделать рестарт с моим стандартым (типа компьютерным) сетевым проводом в корректор. Он предложил продолжить замены, а потом вернуться. Но я настоял. Тут же все вернулось на круги своя, а вернее поисчезало все , что минуту назад появилось. Убедившись в перемене звучания, мы продолжили подмены. Вместо моего межблочника Proel поставили Perfect (межблочника Amazing не нашлось на тот момент) Виталия. Те же усилившиеся перемены, но только в меньшей степени, по сравнению с сетевым в корректор. Затем пришла очередь акустических Amazing. И снова резкий скачек в улучшении. Звучание стало более прозрачным и воздушным, вокал стал естественным, не измененным, я бы сказал более бархатным ( слушали на тот момент Diana Krall - предчувствую саркастические усмешки Плюс ко всему звук вылез как бы вперед – расширилась пространственность по глубине сцены. С шириной же и масштабностью у меня ни когда проблем с Вестминстерами не возникало. Затем настала очередь перемычек. И снова я не услышал резкого прорыва. Если изменения и были, то очень, на мой взгляд, не значительные. Затем была попытка подключить сетевые Amazing к моноблокам Mactone M-8V. Но опять же я не услышал разницы. И дело видимо в том, что моноблоки у меня 100 Вольтовые и подключены через гальванически развязанный мощный (2,5 Квт) понижающий трансформатор? У меня в усилителях есть возможность перевести моноблоки на 220 Вольтовый режим, но я специально не делаю этого, дабы использовать все плюсы гальванической развязки, а именно избавление от всей «грязи» в нашей сети. Здесь тоже можно покидаться помидорами… Хотя Виталий сразу сказал, что надо обязательно переключить на 220. И вот теперь хочу перейти к тому, что мне не то, чтобы не понравилось, но на что я обратил внимание. При подключении Виталиных проводов, на мой взгляд, баса, а именно нижнего регистра , как бы поубавилось. Возможно это эффект того, что бас реально стал более подобранным, менее гудящим что ли, более быстрым, на что мне и обратил внимание Виталий. И плюс резко прорезалась детализация и перкуссия, что в какой то степени влечет за собой оттенение баса. Но тем не менее я сказал, что хотелось бы «мясца» прибавить? Виталий сказал Ок, и предложил подключить акустический кабель Absolute. И бас действительно «прирос», но характер звука несколько изменился – мне показалось стал более «темным» что ли? К тому времени прослушивание длилось уже более 4-х часов и Виталий предположил, что мой мозг уже устал и не различает улучшений в звучании. И здесь я с ним согласился, что уже порядком подустал. И мы прекратили эксперименты. Я спросил Виталия, могу ли я на несколько дней оставить линейку Amazing с затесавшимся межблочником Perfect. На что Виталий без проблем согласился. Прошла неделя. Мне казалось, что с каждым днем система играет все лучше и лучше. К тому времени Виталий подогнал мне между делом межблочник Amazing и сетевик Absolute, что разумеется внесло значительные коррективы в улучшение звучания. После этого я спросил Виталия – может ли он дать мне на прослушку для сравнения самую «простую» его линейку проводов Impression ? На что получил положительный ответ, и следующую неделю провел в сравнении линеек Amazing и Impression. Сравнения прошли не в пользу Impression. Хотя, если сравнивать Impression с тем, что у меня было, то это на голову, на порядок лучше конечно же. И вообще я хочу отметить, что не зависимо, какую линейку проводов я ставил, характер звука менялся как бы в сторону выравнивания. Ни что не превалировало. Серединка подобралась и стала приятной ухам. ВЧ прорезались, но не стали навязчивыми. Бас сфокусировался, стал мене рыхлым и размазанным. Т.е. повторюсь – звук становился более ровным, без выпячиваний чего либо. И мне кажется, что производить линейные кабели – это правильно. Все в конечном итоге пока отдал. Резюме: Приобретать Impression зная, как звучит Amazing – себя не уважать. Приобретать Amazing зная, что Absolute интереснее – останавливает. Но Absolute в два раза дороже Amazing – останавливает уже с другой стороны. А там впереди еще есть Catharsis, о котором все, кто слышал, говорят, что надо брать именно его!!! ( эт я уже начитался – сам даже не просил послушать) А он уже почти в два раза дороже Absolute!!! И ценник за комплект Catharsis приближается к порядку ценника всей системы, а это уже, на мой взгляд, не верно – лучше сделать прорыв в системе. И вот сижу сейчас в этих трех соснах, и как поступить не знаю? А тем временем слушать музыку с тем, что есть сейчас…. уже не хочется. Вот такой «не большой» получился опус. Боюсь стока многа букф не все и осилят. Но написал, что есть и как было.

Так я же и говорю, что лампы очень близки по параметрам! Ожидалось как раз наоборот - увеличение мощности, плюс изменение характера звучания . А получилось - не совсем понятно? ЗЫ: К примеру при замене в том же корректоре ЕСС82 на ЕСС99 как раз такой эффект ожидался и наблюдается. (Лампы разные - я в курсе) ЗЫ:ЗЫ: Даже 6Н1П, 6Н1П - ЕВ, 6Н1П-ВИ отличаются друг от друга. Если вы об этом - я опять в курсе. Я же про другое спрашиваю.

Аааа. А тада поподробнее можно?

Аааа. Вон оно чё? А фраза " В корректоре" просто прицепом пошла?

А где надо посмеяться, тыкните плиз.?

В фонокорректор вместо 6Н1П-ЕВ ставлю ЕСС85, очень близкую по параметрам. Все характеристики (ток анода , крутизна, коэффициент усиления ) у ЕСС85 выше, чем у 6Н1П. Но при установке ламп мощность корректора на выходе явно падает, как ни странно. А вроде бы как должна наоборот, повысится? В чем причина?

Наада!

Понял! Спасибо. Опять же - аноды короткие вижу.

Ну вот! Есть над чем подумать. А как определили про Италию? По Италии?

Ага. Грешно смеяться.

Ну а вот: http://www.ebay.com/itm/Telefunken-ECC83-NOS-12AX7-smooth-plates-B339-95-127-01-6L13-CM1-/172677283482?hash=item28345e3e9a:g:AooAAOSwR29ZGrNe или вот: http://www.ebay.com/itm/ECC83-TELEFUNKEN-NEW-ORIGINAL-BOX-2-x-TUBES-RARE-/302335434110?hash=item4664989d7e:m:mRHZsapoCUTjyNmk0vnmdkg или вот: http://www.ebay.com/itm/Telefunken-ECC-83-NOS-tubes-12AX7-/122493655300?hash=item1c8530d904:g:R9UAAOSwTuJYsvoM Пишут - новые! Хотя уже понятно, что написать можно все , что угодно.

Ну я то думал, что всех обскакал! А про сыр то , который в мышеловке - забыл. Хотя вот прям щас пример, по 60 фунтов штука пожалуйста : http://www.ebay.com/itm/ECC82-12AU7-TELEFUNKEN-NOS-VALVE-TUBE-/272218187316?hash=item3f6177e634:g:eEsAAOSwAoRXF15P Или тожа левые??? Но там уже 34 человека тада, если че, попались.

Да я наоборот, радуюсь! Чуть было не купил эти "Телефункены". Вернее даже выиграл аукцион аж за 120$ (не тока ведь я позарился на этот лот!!!), но потом призадумался , и тормознулся с оплатой, да и написал продавцу, что мол сомнения гложут , поэтому че та не хочу оплачивать. Он сказал: " Ну, ладно. " Ну, а щас выяснилось, что ведь все правильно сделал. ЗЫ: Все же че та хочется именно Телеки, чтоб в состоянии NOS. Но понимаю, что не такая уж и простая это задача.

Спасибо! Очень интересная и полезная ссылка. В частности, к примеру, лазерные ромбы на Телеках - это не просто тебе резинкой краску наштамповать! Офигеть!

Посмотрел сейчас на Ебее - этот же польский чувак совершенно преспокойненько продает эти же лампы, тока под родным лейблом Tungsram. Вот тебе и 100% -я репутация с 2005-го года!!! Век живи - век учись! Не верь глазам своим! Ну что же это такое? Одни жулики кругом!

Эт бесспорно.

Прошу пардона! Посмотрел сейчас на Tungsram ecc83 - ТОЧНО! Они самые! Тютелька в тютельку! И электроды внутри медные! Фото прикрепляю. Спасибо большое за подсказку! Считаю - вопрос закрытым. ЗЫ: А венгерский Tungsram не мог под лейблом Телефункен лампу ЕСС83 делать?

Ага. Т.е. экспериментов в конструкции ECC83 не могло быть по определению? Или скажем там Филипс или Сименс под лейблом Телефункен не могли ли наклепать таких вот сюжетов? То бишь получается - есть изначальный шаблон-образчик, вот по нему и пилили? ЗЫ: Честно говоря вообще ни чего похожего у других производителей под ЕСС83 не нашел. Telefunken ЕСС803S отдаленно мал-мал напоминают что то? Но там аноды короткие. Во:

Прошу прощения за дубль ( уже задавал этот вопрос в другой ветке), но утвердительного ответа так и не получил. Может в этой ветке кто подскажет определенно? Помогите опознать - на прикрепленном ниже фото оригинальные ли Telefunken ECC83? Ромба на дне ламп нет. Но это не так страшно. Оригиналы без ромбов вполне себе существуют. Главное - они в принципе отличаются по конструкции! Крепления кольца поглотителя проходят между анодами ( выделено красным овалом на первом фото)! Так же можно обратить внимание на "медный" цвет электродов внутри лампы. Целый день рыл тырнет, и буржуйский в т.ч. - ни чего похожего не нашел? У всех Telefunken ECC83 другая внутренняя конструкция! Хотелось бы услышать мнение - кто прям уверенно в теме по оригинальности Телеков? Что скажите ? ЗЫ: Лампы продаются на Ебее польским товарищем. Зарегистрирован с 2005 года. Отзывов офигенная куча и все 100% положительные. Посему вроде как сомнения в подделке минимальные. ЗЫ:ЗЫ: Второе фото - классический вариант Telefunken ECC83.

Ну чё уж прям сразу плохо обо всех думать??? Я понимаю - мир не без жуликов. Но репутация то - великая сила! То, что Телеки не панацея - эт я не возражаю. Но тем не менее, в подавляющем то большинстве все же панацея. Опять же, все от тракта зависит. Ну, а если вернуться к моим баранам, вы хотите сказать, что такой конструкции ЕСС83 1000% не было?

Они и есс803-е тоже примерно похожи на эти 801-е. Короткие аноды. Я по началу тоже за Китай подумал. Но се равно не нашел похожих? И что главное - эти лампы на Ебее продает польский чувак со 100% -й репутацией с 2005 года. Я почитал отзывы - офигенная куча и все довольны. Как то сомнения гложут на счет подставы? Да и Китайцы сейчас вроде как раз штампуют Телеки - не отличить от оригинальных, и кстати, с ромбом снизу в наличии! Ну и по поводу ромба - совсем не обязательно ведь его присутствие? После 70-х годов это вроде как говорит о том, что лампы без ромба сделаны не на заводах Берлина или Ульма? Но тем не менее, это сё равно Телеки. Вроде так? А вот сама конструкция лампы на первом фото напрягает! Но может все же ранние Телефункены ЕСС83 были такими? Вот в чем вопрос?

Всем привет! Помогите опознать - реально ли на прикрепленном фото оригинальная Telefunken ECC83 ? Ромба на дне лампы нет. Но это не страшно. Главное - она в принципе отличается по конструкции! Крепления кольца поглотителя проходят между анодами ( выделено красным овалом на первом фото)! Так же можно обратить внимание на "медный" цвет электродов внутри лампы. Целый день рыл тырнет, и буржуйский в т.ч. - ни чего похожего не нашел? У всех Telefunken ECC83 другая внутренняя конструкция! Что скажите ? ЗЫ: Второе фото - классический вариант Telefunken ECC83.

Извините, есть что сказать. Но даже не хочу вдаваться в дискуссию, чтоб ненароком не обидеть, тем более что тема про Krell-ы. Как говориться - Кесарю кесарево.

Какое ИМХО? Вообще не понял ваш посыл? Что значит не надо требовать от них слишком многого? Только для этого они и изготовлены! Куда их сдвигать друг к другу? Их по определению максимально (утрирую), на сколько позволяет комната ( желательно 150м.кв.) раздвигать надо, чтобы реальную сцену увидеть! С вашим подходом получается и симфонический оркестр надо поплотнее в кучку собрать, типа подиума в ресторане, и стул поставить рядом с дирижером? Про какие табуретки вы говорите? В этих реально шкафах весу под 150 кг в каждой!! Не знаю кто и куда рожей не вышел, но если Вестминстеры правильно "приготовить", читай подключить правильный мощник, будет вам и бас, и кофэ, и какаво с чаем. )