Наши статьи

[MasterCat]

Кстати, господа, вы обращали внимание на один любопытный факт из фильмов про 2-ю мировую войну, где появляются итальянские солдаты и офицеры.

Почему-то у фашистов на фуражках и погонах пятиконечные звёзды.

Или у меня обман зрения или одно из двух.

Кстати, в СССР был снят очень недурственный фильм Подсолнухи

где события показываются с точки зрения другой, то есть вражеской, стороны.

Сейчас в РФ снимаются только псевдо-патриотические фильмы о второй мировой войне с откровенными манипуляциями.

Если посмотреть что-нибудь из новодела, то складывается впечатление,  что СМЕРШ, НКВД и ГПУ  сыграли решающую роль в победе над врагом.

 

[Stranger_2000]

Нашел фильм С. Говорухина "Великая криминальная революция", смотрю.

Хорошо, что он снял и выпустил в свое время этот фильм, хорошо его посмотреть, чтобы помнить в какой жопе мы были в 90-тые...

[MasterCat]

Quote

чтобы помнить в какой жопе мы были в 90-тые..

Мы в ней и остались.  Бандиты окуклились и превратились в  "уважаемых людей" в органах власти на всех уровнях.

[Stranger_2000]

И все же страна понемногу поднимается. И слава Богу.

Если бы продолжались 90-е, то сейчас бы нас как страны уже не было бы.

Вообще всё это мы уже обсуждали в другой ветке, и кто какого мнения придерживается все уже всё поняли, думаю нет смысла гонять из пустого в порожнее, тут тема про кино.

Люблю качественные документальные фильмы. Раньше была возможность смотреть канал 24док, там было что посмотреть.

[...]

Анон (2018)

Очень круто. Практически шедевр. Отличная идея и атмосферность.

[Acrobatic]

В 18.05.2018 в 16:43, MasterCat сказал:

Мы в ней и остались.  Бандиты окуклились и превратились в  "уважаемых людей" в органах власти на всех уровнях.

В тюрьмы садят не виновных губернаторов и министров -надо было Собчак выбирать 

[Acrobatic]

1 час назад, F_P сказал:

Анон (2018)

Очень круто. Практически шедевр. Отличная идея и атмосферность.

То же начал смотреть ..Актер играет -хорошо .Фон как бы естесственный -без аляповатости и лишней мишуры фэнтази Камеры в глазах и мозгах людей ......................................................................Читал предсказание какого то  древневосточного мудреца \малоизвестного\ Так он предсказывал  -что следующий этап развития человека -это фиксация каждой прожитой секунды для возможности -воссоздать ..Неужели прав  ? Везде камеры сейчас  Технологии прийдут   к микрокамерам для вживления в глаз человека ?

[Acrobatic]

В 18.05.2018 в 17:01, Stranger_2000 сказал:

И все же страна понемногу поднимается. И слава Богу.

Если бы продолжались 90-е, то сейчас бы нас как страны уже не было бы.

Вообще всё это мы уже обсуждали в другой ветке, и кто какого мнения придерживается все уже всё поняли, думаю нет смысла гонять из пустого в порожнее, тут тема про кино.

 

Кино то кино А я на медни просмотрел Красный воробей .....драма с любовью  балерины Большого что была переделана в Школе шлюх КГБ в агента ..Так бандитская  Кгбэшная Россия переплелась с морально чистым ЦРУ ...А когда в реальных новостях говорят что США опять помогла ИГИЛУ -\что убивает в Европе людей\--с дронами -то после фильма думаешь --Неужели Америка на это способна? 

[Alnico2]

Классный фильм в фильме есть всё Музыка. Аппараты, Джази и Страсти  . В главной роли сам Ив Монтан

[Michigan]

В 18.05.2018 в 01:19, Stranger_2000 сказал:

Про фильмы о войне мне понравились "28 панфиловцев" Дружинина, фильм просто огонь... Не ожидал такого качественного кино от современного отечественого кинематографа... Все таки не зря раньше снимали хорошие фильмы о войне. Как где-то Дружинин говорил, старые фильмы о войне (советские) были для него ориентиром того качества, как надо снимать кино.

Ну, с учетом что вся история про панфиловцев от начал до конца - художественный вымысел журналиста, то фильм скорей из жанра "патриотическая фантастика"

[Stranger_2000]

2 часа назад, Michigan сказал:

Ну, с учетом что вся история про панфиловцев от начал до конца - художественный вымысел журналиста, то фильм скорей из жанра "патриотическая фантастика"

Конечно фантастика, тогда в 41 немцы сами ушли из под Москвы, ага.

[Nikitskiy]

3 часа назад, Michigan сказал:

Ну, с учетом что вся история про панфиловцев от начал до конца - художественный вымысел журналиста, то фильм скорей из жанра "патриотическая фантастика"

А, что собственно вымысел?

Наступление немецких 2-й танковой и 35-й пехотной дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года?

 Бой в районе разъезда Дубосеково?

Упорное сопротивление красноармейцев, не имеющих в достаточном количестве серьезного противотанкового оружия, удару мощной танковой группировки? 

[Равшанбек]

Два ствола (2013) Фильм не новый кто не видел можно посмотреть на мой взгляд лучше чем охота на воров 

[Michigan]

14 часов назад, Nikitskiy сказал:

А, что собственно вымысел?

Наступление немецких 2-й танковой и 35-й пехотной дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года?

 Бой в районе разъезда Дубосеково?

Упорное сопротивление красноармейцев, не имеющих в достаточном количестве серьезного противотанкового оружия, удару мощной танковой группировки? 

История с 28 панфиловцами это водораздел между двумя лагерями. Для одних история это то, что уже свершилось и они хотят знать и разбираются что происходило на самом деле. Здесь важна железобетонная опора на факты и оценки хорошо/плохо кто хороший и кто плохой вырабатываются после их анализа. Для других история это не более чем пропагандистский контент, который надо гнать к юбилеям и "узнаваемый бренд"/"франшиза" должны быть в белом. А что там было на самом деле людей мало волнует. "Это никому не интересные детали". 

Классическая версия подвига — вошедшая в официальную мифологию войны история, придуманная литературным секретарем газеты "Красная звезда" Кривицким. 28 бойцов 4 роты уничтожили 18 танков противника и все погибли.

Официальная на сегодня версия —  основанная на показаниях командира 1075 полка Капрова. «всего на участке батальона шло 10-12 танков противника. Сколько танков шло на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить… В бою полк уничтожил 5-6 немецких танков, и немцы отошли.» Затем противник подтянул резервы и с новой силой обрушился на позиции полка. Через 40-50 минут боя советская оборона была прорвана, и полк, по сути, был разгромлен. Капров лично собирал уцелевших бойцов и отводил их на новые позиции[22]. По оценке командира полка И. В. Капрова, «в бою больше всех пострадала 4-я рота Гундиловича. Уцелело всего 20-25 чел. во главе с ротным из 140 чел. Остальные роты пострадали меньше. В 4-й стрелковой роте погибло больше 100 человек. Рота дралась героически».[23] Таким образом, остановить противника у разъезда Дубосеково не удалось, позиции полка были смяты противником, а его остатки отошли на новый оборонительный рубеж. По данным советских политработников, в боях 16-17 ноября 1075-й полк подбил и уничтожил 9 танков противника[24]. Согласно донесению штаба дивизии № 25 от 19.11.1941, в боях 16-18 ноября полк уничтожил 4 танка и до 1200 человек пехоты противника[6]. (с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы#Реконструкция_боя_16_ноября_1941_г

Возникает справедливый вопрос, почему, получив исчерпывающую информацию о панфиловцах в 1948 году, миф продолжал и продолжает забивать людям мозги? Почему его было не предать забвению тогда же, в 1948? Почему каким нибудь секретным распоряжением не дезавуировать указ о награждении несуществующих "героев" реальными звездами Героев? Места на пьедестале воинской Славы на самом деле немного. Если его заняли незаслуженно  псевдогерои, это означает, что оно не досталось другим участникам войны - реальным и настоящим героям.

PS

Историю журналиста Кривицкого нужно вдалбливать на журфаке как пример того, как не надо делать и как халтура может иметь чудовищные последствия. "взмах крыла бабочки на одном конце земного шара может вызвать ураган на другом". Не надо ее заметать под коврик.

PPS

Любые исторические факты должны подтверждаться из альтернативных источников. В силу собственной серости некоторые люди не помнят (точнее никогда и не знали), что о Брестской крепости в свое время узнали из "немецкого источника", захватив документы 45-й пд под Ельцом. По итогам их прочтения 21 июня 1942 г. в "Красной звезде" вышла статья. 

[Крок]

1 час назад, Michigan сказал:

История с 28 панфиловцами это водораздел между двумя лагерями. Для одних история это то, что уже свершилось и они хотят знать и разбираются что происходило на самом деле. Здесь важна железобетонная опора на факты и оценки хорошо/плохо кто хороший и кто плохой вырабатываются после их анализа. Для других история это не более чем пропагандистский контент, который надо гнать к юбилеям и "узнаваемый бренд"/"франшиза" должны быть в белом. А что там было на самом деле людей мало волнует. "Это никому не интересные детали". 

Классическая версия подвига — вошедшая в официальную мифологию войны история, придуманная литературным секретарем газеты "Красная звезда" Кривицким. 28 бойцов 4 роты уничтожили 18 танков противника и все погибли.

Официальная на сегодня версия —  основанная на показаниях командира 1075 полка Капрова. «всего на участке батальона шло 10-12 танков противника. Сколько танков шло на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить… В бою полк уничтожил 5-6 немецких танков, и немцы отошли.» Затем противник подтянул резервы и с новой силой обрушился на позиции полка. Через 40-50 минут боя советская оборона была прорвана, и полк, по сути, был разгромлен. Капров лично собирал уцелевших бойцов и отводил их на новые позиции[22]. По оценке командира полка И. В. Капрова, «в бою больше всех пострадала 4-я рота Гундиловича. Уцелело всего 20-25 чел. во главе с ротным из 140 чел. Остальные роты пострадали меньше. В 4-й стрелковой роте погибло больше 100 человек. Рота дралась героически».[23] Таким образом, остановить противника у разъезда Дубосеково не удалось, позиции полка были смяты противником, а его остатки отошли на новый оборонительный рубеж. По данным советских политработников, в боях 16-17 ноября 1075-й полк подбил и уничтожил 9 танков противника[24]. Согласно донесению штаба дивизии № 25 от 19.11.1941, в боях 16-18 ноября полк уничтожил 4 танка и до 1200 человек пехоты противника[6]. (с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы#Реконструкция_боя_16_ноября_1941_г

Возникает справедливый вопрос, почему, получив исчерпывающую информацию о панфиловцах в 1948 году, миф продолжал и продолжает забивать людям мозги? Почему его было не предать забвению тогда же, в 1948? Почему каким нибудь секретным распоряжением не дезавуировать указ о награждении несуществующих "героев" реальными звездами Героев? Места на пьедестале воинской Славы на самом деле немного. Если его заняли незаслуженно  псевдогерои, это означает, что оно не досталось другим участникам войны - реальным и настоящим героям.

PS

Историю журналиста Кривицкого нужно вдалбливать на журфаке как пример того, как не надо делать и как халтура может иметь чудовищные последствия. "взмах крыла бабочки на одном конце земного шара может вызвать ураган на другом". Не надо ее заметать под коврик.

PPS

Любые исторические факты должны подтверждаться из альтернативных источников. В силу собственной серости некоторые люди не помнят (точнее никогда и не знали), что о Брестской крепости в свое время узнали из "немецкого источника", захватив документы 45-й пд под Ельцом. По итогам их прочтения 21 июня 1942 г. в "Красной звезде" вышла статья. 

Абсолютно верно всё. и трупами закидали, и генерал мороз, и гитлер генералов не слушал и т.д. пополнее тему раскройте, пожалуйста. победа в ВОВ - вообще ненаучная фантастика. и да, это Сталин напал на германию. я ничего не забыл?

[Michigan]

58 минут назад, krock сказал:

Абсолютно верно всё. и трупами закидали, и генерал мороз, и гитлер генералов не слушал и т.д. пополнее тему раскройте, пожалуйста. победа в ВОВ - вообще ненаучная фантастика. и да, это Сталин напал на германию. я ничего не забыл?

Забыл кое что. Что тут не та аудитория для такого примитивного троллинга. Вверху только факты, без личной оценки. И оценивался фильм. Вернемся к фильму? Ни одного красного флага в фильме, который снимался вроде бы, для того, чтобы отличаться в просоветскую сторону от михалковых-бондарчуков. Ни одного упоминания о советской власти и товарище Сталине.  В фильме ни разу не упомянут советский интернационализм. Это притом что половина дивизии (и данного полка в т.ч.) - казахи и киргизы. Белогвардейский спонсор велел, и принципиальные авторы "честного и правильного" фильма поступили как девушки. Те, которых танцует тот, кто их угощает. Тьфу, противно от очередной патриотической шляпы.

У рыночной экономики законы свои. Спрос рождает предложение, а уж если с чем и было у униженного народа всё в порядке, так это со спросом на героические деяния предков. И началось. В СССР парады на Красной площади проходили в юбилейные годы - 1965, 75, 85 и 90-м. Начиная Ельцина, они стали ежегодными. День победы отмечается с таким размахом, что и Брежневу не снилось, не говоря о Сталине, отметившим юбилей дважды, а потом решивший, что почивать на лаврах не следует, надо двигаться вперёд. К новым поводам для гордости. Возят по городу ряженых "ветеранов", которые реальным ветераном годятся в сыновья, раскрашивают всё, что можно, в георгиевские (не в красные!) цвета. Ночные клубы приглашают на вечеринку "ночь победы", пищевики вешают гвардейские ленты на "треску по-датски". Наклейки "Т-34" вешаются на БМВ, а "На берлин" - на Фольксваген, к Дню победы приурочиваются конкурсы стриптиза (пардон, современного танца) и соревнования по бодибилдингу. В патриотические цвета красят биотуалеты и банки пива... И уже многие это считают нормой, защищая право на ура-патриотизм.

[Крок]

либерализм головного мозга неизлечимая болезнь.  мне больше сказать вам нечего.

[Arcam]

Ещё и заразная.

либерализм головного мозга неизлечимая болезнь.  мне больше сказать вам нечего.

[ant]

2 часа назад, Arcam сказал:

Ещё и заразная.

Перечитайте-ка ещё раз текст "Мичигана" - где вы  там "либерализм" увидели? Просто Путин паразитирует на победах, к которым нынешнее российское государство никакого отношения не имеет. Смотреть тошно на все эти игрища. Считаю всё это оскорблением памяти тех, кто эту победу своей кровью оплатил.

[Крок]

вот это скоро будем обсуждать.

https://www.gazeta.ru/culture/news/2018/05/22/n_11566141.shtml

[Равшанбек]

Абсолютно не приемлю когда начинают принижать подвиг Советского народа в ВОВ, что б....ь америкоссы не выдумывают и не преувеличивают свои подвиги  

[Nikitskiy]

8 часов назад, Michigan сказал:

 

Все так называемые "исторические фильмы" в той или иной степени фентези на исторические темы,-"авторы так видят", бывает это виденье вызывает протест, например г-жи Поклонской против господина Учителя и его "Матильды".
Вот и Вам не хватает исторической правды, в художественном фильме "28 панфиловцев", Вы случайно не адепт Поклонской?

[kei]

Ну так можно вспомнить хороший фильм Спасти рядового Райана,давайте его на правдивость проверим,тем более эта страна выиграла две мировые войны,удивительно что не три,вообще никого и ничего не стесняется.А тут 28 человек запинали-отстаньте, а?-о мёртвых или хорошо, или ничего.

[Крок]

14 часов назад, ant сказал:

Перечитайте-ка ещё раз текст "Мичигана" - где вы  там "либерализм" увидели? Просто Путин паразитирует на победах, к которым нынешнее российское государство никакого отношения не имеет. Смотреть тошно на все эти игрища. Считаю всё это оскорблением памяти тех, кто эту победу своей кровью оплатил.

отвечу вот так. не моё. найдено в сети.

Лакейские пересуды

 

Сегодня читаю один из романов Акунина. И вот нашел там диалог, который полностью совпадает с моей гражданской позицией. Я не персонаж Фандорин. Мне общаться с теми, кто не хочет меня понимать, без надобности.

Итак, вот он, этот интересный фрагмент:

“Титулярный советник застегнул ворот, ответил серьезно:

— Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать — иначе получается паразитизм и лакейские пересуды.

— Есть и третья возможность, — парировала Варя, уязвленная «лакейскими пересудами». — Несправедливое государство можно разрушить и построить взамен него другое.

— К сожалению, Варвара Андреевна, государство — это не дом, а скорее дерево. Его не строят, оно растет само, подчиняясь закону природы, и дело это долгое. Тут не каменщик, тут садовник нужен.

Забыв об уместном тоне, Варя горячо воскликнула:

— Мы живем в такое тяжелое, сложное время! Честные люди стонут под бременем тупости и произвола, а вы рассуждаете как старик, про какого-то садовника толкуете!

Эраст Петрович пожал плечами:

— Милая Варвара Андреевна, я устал слушать нытье про «наше тяжелое время». Во времена царя Николая, когда время было потяжелей нынешнего, ваши «честные люди» по с-струнке ходили, да неустанно свою счастливую жизнь нахваливали. Если стало можно сетовать на тупость и произвол, значит, время на поправку пошло.

— Да вы просто… вы просто — слуга престола! — процедила Варя худшее из оскорблений, а когда Фандорин не содрогнулся, пояснила на доступном ему языке. — Верноподданный раб, без ума и совести!”

Очень глубокие, но в то же время простые, рассуждения. Да, порой, когда смотришь на происходящее в России, очень трудно не скатиться на позицию “лакейских пересудов”.

[Olle]

On 4/29/2018 at 9:27 PM, Corelovod said:

С большим удовольствием посмотрел "Я худею". Думал будет дебилизм последних годов в нашем кино типа "Самый лучший день", а оказался хороший и добрый фильм и всё там в тему и всему веришь.

Последние "О чем говорят мужчины" слабее,  но ожидал худшего. Не обломался.

спасибо за наводку по "Я худею" . Редкий случай, когда фильм оказался все же лучше ожиданий    Легкая отечественная мелодраматическая комедия хорошего уровня.