Наши статьи

[Михаил SM]

Эта дорога не закрыта а банально неинтересна всякому кушавшему что-то слаще редьки.... А те кто имели всяки барахлянный новодел, а потом "удачно" попали в руки заботливому замбатору вещающему про прелесть проводов/ламп/динамиков на которые плевал доктор геббельс... ну и веночек от группы зомби можете прислать как будет повод

Аудиоистина ,убеждён , где-то посередине и то - с точки зрения аспектов живого звучания , его достоверности и индивидуальности.

Убеждён : ни голимый уровень новодела , ни радикальный уход в минималистские доктрины старины , не могут обеспечить того баланса аудиокачества ,когда и волки сыты ,и овцы -целы.

[Михаил К.]

Да, Тидалы и Пик Консалты просто извелись на экономии! У верхних моделей фильтры дороже 10килоевро, а в шириках сколько помню подобных фильтров нет, - вот уж где экономия.

Тут речь идет о частотах на которых эти фильтры режут звук.

Есть мнение, что чем выше проекция этой частоты находится на картинке на нижней кривой, тем лучше.

А чем ниже - наоборот, тем заметней на слух будет находящийся там фильтр.

Кстати, в Тидал Санрей, на к-рые вы ссылаетесь, стоят не такие среднечастотники ?

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8133

[Александр Карелин]

Аудиоистина ,убеждён , где-то посередине и то - с точки зрения аспектов живого звучания , его достоверности и индивидуальности.

Убеждён : ни голимый уровень новодела , ни радикальный уход в минималистские доктрины старины , не могут обеспечить того баланса аудиокачества ,когда и волки сыты ,и овцы -целы.

вот именно что посередине .... у самого такое

[Беспечный Алекс]

Тут речь идет о частотах на которых эти фильтры режут звук.

Есть мнение, что чем выше проекция этой частоты находится на картинке на нижней кривой, тем лучше.

А чем ниже - наоборот, тем заметней на слух будет находящийся там фильтр.

Кстати, в Тидал Санрей, на к-рые вы ссылаетесь, стоят не такие среднечастотники ?

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8133

Режут грамотно 200Гц - 5КГц, про динамики не могу сказать, я не в курсе.

Но кабы ширики перигрывали многополоски, многие фирмы завалили ими рынок.

[Victor K]

Но кабы ширики перигрывали многополоски, многие фирмы завалили ими рынок.

Фирмам наплевать кто кого и во что переигрывает. Выгодней то, что продаётся и стоит дорого.

П.С. Хотя ширики завоевали свой сегмент. Ведь у всех на столе компьютерные "ширики"! Следовательно ШП рулят и по количественным показателям.

[Technician]

вот именно что посередине .... у самого такое

Если посмотреть спокойно, без предубеждений, и выявить и взвесить достоинства и недостатки старого и современного, то можно увидеть, что истина не посередине. Она рядом, идет впереди по параллельной дороге, вбирая все полезное, делая работу над ошибками и добавляя новое, еще не принятое и не понятое.

Просто надо хотеть это увидеть...

[Беспечный Алекс]

У меня на столе нет шириков. Они рулят только в наушниках, вот там они у меня есть.

Когда фирмам становится плевать, - они разоряются. Уже пятсот раз обсуждалось, в сегменте дорогих АС покупатель выбирает звук. Для кого звук не важен покупают ДК в одной коробке.

В ситуации когда явное звуковое преимущество давал бы ширик никакая фирма не стала бы городить многополоску с конденсаторами в фильтре по цене этого самого ширика.

[Беспечный Алекс]

Хотя ширики завоевали свой сегмент. Ведь у всех на столе компьютерные "ширики"! Следовательно ШП рулят и по количественным показателям.

Вообще то хороший пример привели! Ведь даже в приличные бумбоксы их уже не ставят!

[Михаил К.]

Режут грамотно 200Гц - 5КГц, про динамики не могу сказать, я не в курсе.

Но кабы ширики перигрывали многополоски, многие фирмы завалили ими рынок.

Мы сейчас говорим не о шириках, а об ас у которых основная по чувствительности для мозга полоса не разрезана фильтрами.

Или можно сказать, о ширике, но с поддержками сверху и снизу.

Предмет разговора легко проверить и увидеть результат на картинке. Берем например частоты 200 гц и 2000 гц, пускаем на них синусоиду 1 вольт с генератора (или записанную на сд) на вход преда, пред к мощнику, а к зажимам клемм ас (или ширика) подключаем осциллограф. То есть смотрим что именно в реале делают диффузоры нашей ас.

У ширика и там и там будет синусоида. (я завтра сфоткаю и выложу), на конкретно вашей многополосной ас в случае, если серебрянные мега-фильтры за 10 килобаксов, ничего не гадят на фчх, должна быть та же самая чистая синусоида.

Но вот будет ли она у вас на многополоске, вот в чем вопрос...

Проверить легко. И 2000 гц- очень важный диапазон, можно сказать основа основ ...

[Михаил SM]

Мы сейчас говорим не о шириках, а об ас у которых основная по чувствительности для мозга полоса не разрезана фильтрами.

Или можно сказать, о ширике, но с поддержками сверху и снизу.

Предмет разговора легко проверить и увидеть результат на картинке. Берем например частоты 200 гц и 2000 гц, пускаем на них синусоиду 1 вольт с генератора (или записанную на сд) на вход преда, пред к мощнику, а к зажимам клемм ас (или ширика) подключаем осциллограф. То есть смотрим что именно в реале делают диффузоры нашей ас.

У ширика и там и там будет синусоида. (я завтра сфоткаю и выложу), на конкретно вашей многополосной ас в случае, если серебрянные мега-фильтры за 10 килобаксов, ничего не гадят на фчх, должна быть та же самая чистая синусоида.

Но вот будет ли она у вас на многополоске, вот в чем вопрос...

Проверить легко. И 2000 гц- очень важный диапазон, можно сказать основа основ ...

Синусоида будет по-любому ,а вот просмотр меандра ( прямоугольного импульса ) многое прояснит .

По современным АС : здесь два аспекта : первый - синтетичность и немузыкальность работы многих современных АС ( материал диффузоров , корпусов , качество кроссоверов ) и второй - это всеядность самих аудиопотребителей- слухачей ,обладающих низкой культурой МУЗЫКАЛЬНОГО слуха и сидящие на уровне оценщиков просто звука.

Делать же ХОРОШО аудиоиндустрия могёт ( могит ) , но не считает нужным поднимать планку , так как избалованный потребитель ,развившись в аудиоэстета , весь этот аудиопрогресс подвинет куда подальше с чреватыми для аудиоиндустрии последствиями. .

[Александр Карелин]

Если посмотреть спокойно, без предубеждений, и выявить и взвесить достоинства и недостатки старого и современного, то можно увидеть, что истина не посередине. Она рядом, идет впереди по параллельной дороге, вбирая все полезное, делая работу над ошибками и добавляя новое, еще не принятое и не понятое.

Просто надо хотеть это увидеть...

1 . Истина вообще недостижима ни тогда ни сейчас это наверное понимают все кто всерьез в теме а не просто балабонит на форуме

2. Та истина которая не абсолютна(и потому недостижима) а та которая у многих своя - неизбежно будет отставать во времени от современных модных тенденций(именно так) в силу особенностей человеческого сознания безотносительно к аудио

3, Исходя из 1 и 2 не стоит понимать "посередине" слишком буквально. Например для меня посередине находится между современностью и временем когда технически стало возможным делать записи достаточно качественные(по большинству формальных несубъективных критериев),

[Александр Карелин]

и немузыкальность

Михаил давайте вы будете употреблять музыкальность/немузыкальность только после того ка введете определение понятию музыка. Хочется верить что у вас будет не блеянье про искусство которое пригодно для обсуждения в кулуарах надутых щек, а то что можно соотнести с звуковоспроизведением.

[Беспечный Алекс]

Мы сейчас говорим не о шириках, а об ас у которых основная по чувствительности для мозга полоса не разрезана фильтрами.

Именно пример трехполоски обрезанной фильтрами снизу на 200ГЦ а сверху на 5000Гц я и привел. О шириках не было ни слова. Непонятно под воздействием каких факторов в головах наших сограждан созрела парадоксальная в своей дуалистичности мысль: аудиоинженеры тупые и при этом пытаются обмануть доверчивых звуколюбов. Сразу впадая в другой парадокс, - любители музыки лохи, раз такое покупают, но при этом у этих лохов есть десятки, а часто и сотни тысяч у.е. чтобы потратить на звук который им нравится

[FreeSound]

Михаил давайте вы будете употреблять музыкальность/немузыкальность только после того ка введете определение понятию музыка. Хочется верить что у вас будет не блеянье про искусство которое пригодно для обсуждения в кулуарах надутых щек, а то что можно соотнести с звуковоспроизведением.

А можно с этого места поподробней? Музыка и не музыка - спору нет. А когда играет музыка и музыкально играет или не музыкально, дайте этим терминам определение в Вашем понимании.

[Беспечный Алекс]

А когда играет музыка и музыкально играет или не музыкально, дайте этим терминам определение

А именно вот это и является яблоком раздора этой и соседней ветки. У каждого своё мироощущение, восприятие музыки.

http://www.youtube.com/watch?v=EW6dPa7aTAo

Опросив группу слушателей этого концерта "музыкально?" можно получить определение термина.

После отправится к консерватории и озадачится тем же вопросом.

И где будет истина?

[Александр Карелин]

Опросив группу слушателей этого концерта "музыкально?" можнополучить определение термина.

После отправится к консерватории и озадачится тем же вопросом.

И где будет истина?

Популистский метод опроса населения никогда не позволяет установить истину ни по одному профессиональному вопросу.... В твоем бизнесе вы решения принимаете путем всеобщего голосования от уборщицы до гены? Или всеж решения принимает группа специалистов?

[Беспечный Алекс]

Популистский метод опроса населения никогда не позволяет установить истину ни по одному профессиональному вопросу.... В твоем бизнесе вы решения принимаете путем всеобщего голосования от уборщицы до гены? Или всеж решения принимает группа специалистов?

Я говорю о том, что истина для каждого своя. Если сотня суперспециалистов мне скажет, что ходить на голове удобнее я всё равно не стану.

[Прохор]

Непонятно под воздействием каких факторов в головах наших сограждан созрела парадоксальная в своей дуалистичности мысль: аудиоинженеры тупые и при этом пытаются обмануть доверчивых звуколюбов. Сразу впадая в другой парадокс, - любители музыки лохи, раз такое покупают, но при этом у этих лохов есть десятки, а часто и сотни тысяч у.е. чтобы потратить на звук который им нравится

Правда непонятно?

А если так:

аудиоинженеры священники тупые и при этом пытаются обмануть доверчивых звуколюбов прихожан. Сразу впадая в другой парадокс, - любители музыки верующие лохи, раз такое покупают, но при этом у этих лохов есть десятки, а часто и сотни тысяч у.е. чтобы потратить на звук церковь который (ая) им нравится.

[Technician]

1 . Истина вообще недостижима ни тогда ни сейчас это наверное понимают все кто всерьез в теме а не просто балабонит на форуме

Не находите, что это не открытие?

2. Та истина которая не абсолютна(и потому недостижима) а та которая у многих своя - неизбежно будет отставать во времени от современных модных тенденций(именно так) в силу особенностей человеческого сознания безотносительно к аудио

А современные тенденции формируются не человеческим сознанием?

3, Исходя из 1 и 2 не стоит понимать "посередине" слишком буквально. Например для меня посередине находится между современностью и временем когда технически стало возможным делать записи достаточно качественные(по большинству формальных несубъективных критериев),

Это всего лишь то место, которое Вы сами себе определили. О чем я и говорил. Но обернитесь вокруг и посмотрите, не стоит ли кто нибудь рядом? Стоит? Тогда подумайте, как же он оказался там же, где и ВЫ? Неужели следуя постулату, что "истина у каждого своя"?

[Technician]

Правда непонятно?

А если так:

аудиоинженеры священники тупые и при этом пытаются обмануть доверчивых звуколюбов прихожан. Сразу впадая в другой парадокс, - любители музыки верующие лохи, раз такое покупают, но при этом у этих лохов есть десятки, а часто и сотни тысяч у.е. чтобы потратить на звук церковь который (ая) им нравится.

Ну да, маркетологи создают философии, а аудиофилы сбиваются в толпы, руководствуясь исключительно принципом, что "истина у каждого своя".

[Victor K]

Михаил давайте вы будете употреблять музыкальность/немузыкальность только после того ка введете определение понятию музыка. Хочется верить что у вас будет не блеянье про искусство которое пригодно для обсуждения в кулуарах надутых щек, а то что можно соотнести с звуковоспроизведением.

Я заступлюсь за Михаила См. С одной стороны я ничего не слышал из того, что сделано руками Михаила, но с другой стороны это один из немногих участников форумов, который КОНСТРУКТИВЕН в своих рассуждениях о аудиострое. Я далеко не мальчик в слушании-делании музыки, но за последний год я многому научился у Михаила. Спасибо, тебе Михаил!

[Михаил SM]

Я заступлюсь за Михаила См. С одной стороны я ничего не слышал из того, что сделано руками Михаила, но с другой стороны это один из немногих участников форумов, который КОНСТРУКТИВЕН в своих рассуждениях о аудиострое. Я далеко не мальчик в слушании-делании музыки, но за последний год я многому научился у Михаила. Спасибо, тебе Михаил!

Спасибо Виктор К.

Что касается музыкальности , то я давно уже давал определения и персонально для господина Карелина -только за отдельный гонорар . Серьёзные ведь люди ,но некоторая ваша некорректность не делает вам чести , " блеяние " - слова то какие знаете ?

Вообще-то я эту форумную болезнь знаю - поучать всех в позе доминирующего самца и бывает она исключительно от недостаточной культуры и этики общения .

Р.С. Как Спросили как-То одного пьющего : что для тебя водка ? Утешение , бальзам и сплошная мука . Так и музыка : утешение и бальзам и мука ,и вообще - интимное ,ранимое чувство сопричастности с сутью духа и тут кто-то : бе........

[Михаил SM]

Господа, стоит понять, что многополоски и ширики - это два разных направления, вовсе не пересекающееся и не взаимозаменяемое.

Народ требует баса, и такого, чтоб кулаком в грудину било.

Только многополоски.

Попытки приделать к ширику низ и верх, к сожалению, компромиссны - теряется скорость и цельность ширика, т.е. главные преимущества.

Что по большому счёту стоит - скорость и цельность в отрыве от общей гармоничности восприятия ? Для меня лично - НИЧТО ,так как пострадает реализация замысла передать всю полноту картины музыкального действа ( с пятками вместе) .

Поэтому критиковать -это одно ,а вот предлагать и делать -совсем другое.

Идея в принципе простая и понятная : не умаляя скростных и цельных критериев господина ШИРИКА , придать ему двух верноподанных : парня басовика и девушку пищалку , НО , с очень точным подбором по темпераменту , характеру и вредным привычкам. Господин Ширик -персона важная и не должен грузиться чужими проблемами. Басовику - свой рацион и свой пансион ,т.е. вернёмся в наше аудио - отдельный выверенный НЧ - биампинговый канал усиления . Девушка твиттерша может жить при господине ....

[Kladimir]

Вставлю свои дилетанские 3 копейки. Хотел себе лампу для тяжмета, долго общался на забугорных форумах. Прийдя к консенсусу пошел слушать. Лампа играла все кроме моего. В расстроенных чувствах на забугорных форумах открыл тему камменого уся для брутала. Так вот они все опять советуют мне лампу и говорят, что я потерпел фиаско из-за проблем с комнатой или с источником, но отнюдь не из- за лампы.

Все это я к тому, что за бугром даже те, кто слушает брутал убедились что лампа лучше. А я еще пока на пути к этому пониманию.

[Абрам Шпац]

Вообще-то я эту форумную болезнь знаю - поучать всех в позе доминирующего самца и бывает она исключительно от недостаточной культуры и этики общения .

Ни культура, ни этика общения не имеют ничего общего с "позой доминирующего самца" или ее отсутствием. Все это самые обычные игры безволосых обезьян в доминировании в стаде, о чем превосходно сказал проф. Савельев в своем известном интервью. Этой шняге подвержены все люди, без исключения, у кого-то она ярче проявлена, у кого-то слабее, но это не меняет дела. В общем, это не форумная болезнь, форумы просто являются тем пространством, где она может "развернуться". Если раньше самец мог пытаться доминировать только в своем стаде (если таковое было), то сейчас он получил для этого очень удобную, поистине глобальную арену. Ну а про "культуру" и "этику" все уже сказал Савельев, добавить нечего. Сорри за оффтопик \ поучения в позе доминирующего самца