Наши статьи

[felix]

Костя, проводки входного шлейфа очень сильно скрутил - будет влиять на бас. лучше эти 3 проводника сплести в косичку и покороче делать.

а так, молодец!!!! конструкция солидная! ножки, кому не нравятся можно и поменять. главное Звук! а звук этого усилителя я хорошо знаю

[Мусатов Костя]

Спасибо, Феликс!

На счет входных проводков, у меня свой подход. Длина их тут определяется возможностью снятия платы для ремонта без отпайки проводов. А вот скрутку я предпочитаю косичке. Но не любую скрутку. Есть только один вид скрутки, обладающий правильными параметрами - ортогональный. При этом все проводники в скрутке как бы постоянно пересекают друг друга под прямым углом. Это весьма сильная скрутка, но она дает, на мой вкус, наиболее правильное звучание. Руками она не делается, сил не хватает. Кончик в тиски и шуруповерт. Да, если скручивать руками, то скрутка получается рыхлая и она действительно подъедает низы. И еще, это не UTP, это сигнальная моножила диаметром 0.8 мм.

[felix]

Спасибо, Феликс!

На счет входных проводков, у меня свой подход. Длина их тут определяется возможностью снятия платы для ремонта без отпайки проводов. А вот скрутку я предпочитаю косичке. Но не любую скрутку. Есть только один вид скрутки, обладающий правильными параметрами - ортогональный. При этом все проводники в скрутке как бы постоянно пересекают друг друга под прямым углом. Это весьма сильная скрутка, но она дает, на мой вкус, наиболее правильное звучание. Руками она не делается, сил не хватает. Кончик в тиски и шуруповерт. Да, если скручивать руками, то скрутка получается рыхлая и она действительно подъедает низы. И еще, это не UTP, это сигнальная моножила диаметром 0.8 мм.

это в косичке проводники пересекаются под углом. а в скрутке они все равно остаются параллельными, только это не линейная параллельность а витая.

[Мусатов Костя]

это в косичке проводники пересекаются под углом. а в скрутке они все равно остаются параллельными, только это не линейная параллельность а витая.

Тут нам лучше не спорить

Если бы у косички были технические преференции, то она применялась в ВЧ или широкополосной технике. А скрутка широко применяется. И ортогональная скрутка стоит отдельным понятием.

[MVG]

не надо ноги срезать. отличная идея с высокими ногами. надо подумать-поработать над материалом\формой\расплолжением\сочетаемостью со всем остальным и т.д. можно придумать какую-нибудь фишку с ними

[Мусатов Костя]

А что, токарей в Москве уже не осталось? Может на Украине есть ещё?

Есть токаря. Только делать ноги по 20-30 долларов за штуку при цене усилителя до 1000 как-то накладно. А на меньшее токаря не соглашаются. Может в Москве они такие привередливые

Такой моноблок никто не купит - качется, что он щас сбежит за пивом.

А я его уже не продаю, они итак уже все проданы.... Идея, усилитель, который не только музыку играет, но и за пивом бегает. Все, только такие ноги, они будут символом комфорта!

Да стандартные китайские в ЧИПДИПе и то лучше.

Очень спорно. Особенно учтя, что большие ножки у них типично только в прайс листе есть, а живых нету. К тому же их большие ножки высотой всего 14мм - подходят разве только для СД, а для усилителя с радиаторами уже нет.

можно придумать какую-нибудь фишку с ними

Думаю, что лучшая фишка будет - другие ножки на следующих усилителях.

[felix]

Тут нам лучше не спорить

Если бы у косички были технические преференции, то она применялась в ВЧ или широкополосной технике. А скрутка широко применяется. И ортогональная скрутка стоит отдельным понятием.

спорить и не желаю, но всё же позволю себе закончить так.

скрутка в различной ВЧ технике применяется потому что у нее хорошая помехозащищённость. а на звуковые свойства никто внимания и не обращает. им это не надо. а у скрутки звуковые характеристики плохие, особенно у сильно скрученной.

[Мусатов Костя]

а у скрутки звуковые характеристики плохие, особенно у сильно скрученной

Наверное, мы разные провода скручиваем

Вот и результаты разные получаем.

а на звуковые свойства никто внимания и не обращает

Как то не смешно, но обращают. Только они называются не звуковые. Например, кабели с меньшим уровнем джиттера чаще лучше играют и как звуковые. А низкий уровень джитера снижает уровень потерь в широкополосных линиях цифровой связи.

[alextarim]

Хитачи низковольтвые плохие. Приличные только высоковольтные.

Эпкос и Рифа хороши, но в своем месте. Здесь эффект в том, что нет длинных соединительных проводов излучающих много помех в пространство. Расстояние от диодов до конденсатоов и далее до трнзисторов минимально.

Думаю, что нет. Надо не забывать все это еще соотносить с сопротивлением первичной обмотки.

А провода со вторички цветные - это маломощные для питания драйверого каскада. А силовые черные, стандартный силовой провод, соотвествущий сечению провода силовой обмотки.

Константин, приветствую

2 вопроса сейчас для меня актуальны:

1. Как топологически параллелятся электролиты при большом их количестве? У меня это убийственно меняло звук. Я потому и отошёл от батарей. Нельзя ли также напряжения питания и типы электролитов?

2. Ты анонсируешь близость диодов к электролитам, а вот я, внимательно изучая naim за многие годы, заметил, что они предпочитают отнести диоды от банок подальше \сантиметров 18\, даже когда это неудобно и удорожает конструкцию - явно преднамеренно. Причём, преимущественно используется 2-диодная схема со средней точкой, хотя она, как известно, хуже использует медь. И лишь в самых дешёвых конструкциях применяются мосты, впаянные вблизи банок.

Буду признателен за твои комментарии либо обоснованную критику такой концепции

Александр

[Мусатов Костя]

1. Как топологически параллелятся электролиты при большом их количестве? У меня это убийственно меняло звук. Я потому и отошёл от батарей. Нельзя ли также напряжения питания и типы электролитов?

Существуют две базовых топологии: звезда и шина. Звезда для таких целей плохо применима. Остается шина. С шиной есть проблема с землей, она используется в обоих плечах питания. Потому я применил полигональную землю и шинную разводку по питания. Т.е. один провод идет от диодов сначала к вервому конденсатору, потом второму и так далее, а от последнего к потребителю.

2. Ты анонсируешь близость диодов к электролитам, а вот я, внимательно изучая naim за многие годы, заметил, что они предпочитают отнести диоды от банок подальше \сантиметров 18\, даже когда это неудобно и удорожает конструкцию - явно преднамеренно. Причём, преимущественно используется 2-диодная схема со средней точкой, хотя она, как известно, хуже использует медь. И лишь в самых дешёвых конструкциях применяются мосты, впаянные вблизи банок.

Загадочная английская душа. Я повсеместно встречаю, что питание делается весьма по вторичному принципу. Часто в серийных аппаратах замена мостов или обычных диодов на Шотки приводит к серьезному улучшению звука, мало сопоставимому с ценой Шоттки. Выпрямление двумя диодами, в принципе, дает чуть меньше помех. Но часто надо получать симметричное питание и добавив еще два диода для получения напряжения другой полярности просто получаем обычный мост и среднюю точку.

Провода от моста до конденсаторов и от трансформатора к мосту эквивалентны по продуцированию помех. Важно что бы вся цепь была минимальной длины. А еще конденсаторы должны быть далеко от входных цепей, от них идут магнитные помехи в силу их обмоточной конструкции.

Конденсаторы в питании Hitano EXR. Среди конденсаторов LowESR, они очень музыкальны. Конкуренцию им могут составлять только Panasonic FM. Конденсаторы на напряжения 50 и 63 В.

[alextarim]

Существуют две базовых топологии: звезда и шина. Звезда для таких целей плохо применима. Остается шина. С шиной есть проблема с землей, она используется в обоих плечах питания. Потому я применил полигональную землю и шинную разводку по питания. Т.е. один провод идет от диодов сначала к вервому конденсатору, потом второму и так далее, а от последнего к потребителю.

Загадочная английская душа. Я повсеместно встречаю, что питание делается весьма по вторичному принципу. Часто в серийных аппаратах замена мостов или обычных диодов на Шотки приводит к серьезному улучшению звука, мало сопоставимому с ценой Шоттки. Выпрямление двумя диодами, в принципе, дает чуть меньше помех. Но часто надо получать симметричное питание и добавив еще два диода для получения напряжения другой полярности просто получаем обычный мост и среднюю точку.

Провода от моста до конденсаторов и от трансформатора к мосту эквивалентны по продуцированию помех. Важно что бы вся цепь была минимальной длины. А еще конденсаторы должны быть далеко от входных цепей, от них идут магнитные помехи в силу их обмоточной конструкции.

Конденсаторы в питании Hitano EXR. Среди конденсаторов LowESR, они очень музыкальны. Конкуренцию им могут составлять только Panasonic FM. Конденсаторы на напряжения 50 и 63 В.

1. Про Шоттки согласен безоговорочно. У них к тому же нет проклятого коэффициента 1,4 между обратной постоянкой и обратным импульсом. Но тем не менее в двухдиодной схеме всё же прикладывается удвоенка, а значит со всеми запасами для 150 напряжение +\- 52В почти предел.

2. Так в нейме используются две обмотки с отводом от середины каждая и отдельные двухдиодные схемы для плюса и минуса. Мост и отвод от середины - наидерьмовейший по звуку вариант, хотя и наиболее экономичный.

3. Звезда в электролитах действительно плоха, но шина и всё прочее, увы, не суммирует токи пропорционально.

4. Опять-таки замечу, что диоды там относятся ТОЛЬКО В ДВУХДИОДНЫХ СТРУКТУРАХ и явно умышленно. Кстати, в новом даке между трансом и диодами суют печатный фрактал. Одобряю. У меня болванка работала между сетью и анодным однополупериодом, спасла безнадёжную ситуацию по окраске СВЧ шумом. Короткие провода для СВЧ - чепуха, а вот специальный длинный провод....

5. Что это за банки Hitano и какой ценовой категории? Я сейчас работаю с Мундорфом - звук ассоциативно был принят. Думаю про BHC, но их по факту ни у кого нет и цена сильно раздувает себестоимость.

6/ Не знаешь ли где можно пойти и по факту купить Сильва Мику?

Хотел бы строго и вдумчиво послушать аппарат. Думаю на той неделе писать для ресурса АВКафе тест на моноблоки Сайруса, взяв их домой. Мог бы сравнить, но только честно.

[Мусатов Костя]

2. Так в нейме используются две обмотки с отводом от середины каждая и отдельные двухдиодные схемы для плюса и минуса. Мост и отвод от середины - наидерьмовейший по звуку вариант, хотя и наиболее экономичный.

Ни один человек мне этого не доказал. Все только ссылаются друг на друга. Такое расхожее заблуждение. Ну и посмотрите сами, мост и отвод от середины - полный эквивалент двух выпрямителей со средней точкой. Вспомните, что потребление идет по очереди, то от положительного плеча, то от отрицательного, потому даже работают они по очереди.

3. Звезда в электролитах действительно плоха, но шина и всё прочее, увы, не суммирует токи пропорционально.

Сравните импедансы конденсаторов на рабочих частотах и сопротивления шин, станет ясно, что проблема неравномерной нагрузки на конденсаторы надуманная.

Опять-таки замечу, что диоды там относятся ТОЛЬКО В ДВУХДИОДНЫХ СТРУКТУРАХ и явно умышленно.

Шоттки выпускаются в двухдиодных корпусах, поскольку применяют их, в основном, в импульсных БП, где выпрямление со средней точкой - основная схема, технически оправданная.

Кстати, в новом даке между трансом и диодами суют печатный фрактал

Кто сует и что за фрактал? Может проще индуктивность поставить?

У меня болванка работала между сетью и анодным однополупериодом, спасла безнадёжную ситуацию по окраске СВЧ шумом. Короткие провода для СВЧ - чепуха, а вот специальный длинный провод

Это мне не понятно. СВЧ шума в звуковой технике не бывает Все остальное надо лечить в том месте, откуда оно приходит, а не куда оно попадает.

Что это за банки Hitano и какой ценовой категории?

Это недорогие конденсаторы. Речь идет только о серии EXR. Здесь их продает Симметрон.

Не знаешь ли где можно пойти и по факту купить Сильва Мику?

От балды, не знаю. Надо смотреть.

Хотел бы строго и вдумчиво послушать аппарат. Думаю на той неделе писать для ресурса АВКафе тест на моноблоки Сайруса, взяв их домой. Мог бы сравнить, но только честно.

Возможно получится. Я сейчас загадывать не могу. С одной стороны, они не прогреты совсем. С другой стороны, их скоро заберут и будет другая пара в таком же состоянии.

[Karacheban]

Возможно получится. Я сейчас загадывать не могу. С одной стороны, они не прогреты совсем. С другой стороны, их скоро заберут и будет другая пара в таком же состоянии.

плохой ответ, отталкивающий потенциальных покупателей

[Мусатов Костя]

плохой ответ, отталкивающий потенциальных покупателей

Этот проект уже закрыт. Больше усилителей РА-14 я делать не буду, потому и нет нужды его продвигать. Последняя партия моноблоков была сделана по заказу. Будут другие модели - с удовольствием.

[alextarim]

Ни один человек мне этого не доказал. Все только ссылаются друг на друга. Такое расхожее заблуждение. Ну и посмотрите сами, мост и отвод от середины - полный эквивалент двух выпрямителей со средней точкой. Вспомните, что потребление идет по очереди, то от положительного плеча, то от отрицательного, потому даже работают они по очереди

Сравните импедансы конденсаторов на рабочих частотах и сопротивления шин, станет ясно, что проблема неравномерной нагрузки на конденсаторы надуманная.

Кто сует и что за фрактал? Может проще индуктивность поставить?

Это мне не понятно. СВЧ шума в звуковой технике не бывает Все остальное надо лечить в том месте, откуда оно приходит, а не куда оно попадает.

Доказать это невозможно, а ухо слышит. Традиция идёт от 70-х и нарушается только в дешёвых релизах.

Увы, способ запараллеливания ставит весь звук с ног на голову. Потому я пока против батарей.

Фрактал - лабиринтный рисунок дорожки на плате. Дроссель для свч - широкие ворота.

СВЧ шумы после выпрямителя - один из основных темброформирующих факторов. Проверено и выстрадано. И не только мной.

[Karacheban]

Этот проект уже закрыт. Больше усилителей РА-14 я делать не буду, потому и нет нужды его продвигать. Последняя партия моноблоков была сделана по заказу. Будут другие модели - с удовольствием.

и что? вы СЕБЯ этим не продвигаете. полное впечатление что вы уходите от сравнения достаточно авторитетным человеком. "сделали - продали - и слава богу" - такая логика оставляет сильно негативное впечатление

[Мусатов Костя]

Доказать это невозможно, а ухо слышит. Традиция идёт от 70-х и нарушается только в дешёвых релизах.

Традиция - традицией. Ухо слышит то, что хочет услышать. Проведите слепой тест. Очень много мифов разбиваются о слепые тесты.

Увы, способ запараллеливания ставит весь звук с ног на голову. Потому я пока против батарей.

И кто Вам об этом рассказал? Что Вы сравнивали? Кучу дешевых Джэксонов и одну хорошую Рифу?

Фрактал - лабиринтный рисунок дорожки на плате. Дроссель для свч - широкие ворота.

И что этот фрактал дает? Какую функцию он выполняет? Может эстетическую?

СВЧ шумы после выпрямителя - один из основных темброформирующих факторов. Проверено и выстрадано. И не только мной.

Прошу использовать Вас корректные технические термины. СВЧ диапазон рассматривается на частотах выше 100 МГц. Об этом речь? Или о других частотах?

И еще, кем проверено? Тембральная окраска практически никак не связана с помехами (именно с помехами) от выпрямителей. Есть много других технических факторов прямо или косвенно влияющих на окраску передачи.

[Мусатов Костя]

и что? вы СЕБЯ этим не продвигаете. полное впечатление что вы уходите от сравнения достаточно авторитетным человеком. "сделали - продали - и слава богу" - такая логика оставляет сильно негативное впечатление

Неправильное впечатление. Наверное я не очень красиво выразился, зато честно. Но сами посудите, аппараты, которые все уже не мои и которые я делать больше не буду...

[alextarim]

Традиция - традицией. Ухо слышит то, что хочет услышать. Проведите слепой тест. Очень много мифов разбиваются о слепые тесты.

И кто Вам об этом рассказал? Что Вы сравнивали? Кучу дешевых Джэксонов и одну хорошую Рифу?

И что этот фрактал дает? Какую функцию он выполняет? Может эстетическую?

Прошу использовать Вас корректные технические термины. СВЧ диапазон рассматривается на частотах выше 100 МГц. Об этом речь? Или о других частотах?

И еще, кем проверено? Тембральная окраска практически никак не связана с помехами (именно с помехами) от выпрямителей. Есть много других технических факторов прямо или косвенно влияющих на окраску передачи.

Наверное настоящий хайенд потому так и дорог, а специалисты столь редки, что всё там базируется на массе сложившегося опыта по умолчанию на основе музыкальных прослушиваний. У хорошего разработчика такой опыт немалый и зачастую он противречит книжкам, особенно если это советские учебники.

У меня много матералов по блокам питания известных брендов, а влияние СВЧ и фракталов в какой-то мере изучал сам. Полагаю не стоит отвергать опыт признанных мастеров, мы учимся всю жизнь.

[Мусатов Костя]

Наверное настоящий хайенд потому так и дорог, а специалисты столь редки, что всё там базируется на массе сложившегося опыта по умолчанию на основе музыкальных прослушиваний

Хай-енд имеет много течений и приверженцы их часто неприемлют других решений. Даже в проявлениях самого высокого качества звучания, люди обращают внимание на разные нюансы. Нет и не может существовать одного универсального хайэнда. Элементная база меняется и часто бывает, что сложившийся опыт просто устаревает, его нужно обновлять. Плохо это или хорошо - не важно.

У хорошего разработчика такой опыт немалый и зачастую он противречит книжкам, особенно если это советские учебники.

Могу сам подписаться под этим. Но и книжки важны. А то к нам приходили "специалисты", которые не могли мощность посчитать корректно. (Это не о Вас естественно). Если книжка правильная, то опыт не противоречит ей, а дополняет ее. В книгах много что опущено, просто что бы не забивать ненужным голову. Можете себе представить учебник по построению блоков питания для института, в котором будут рассматривать динамическую нелинейность нагрузочной характеристики. После нее никто не сможет и просто выпрямитель посчитать.

У меня много матералов по блокам питания известных брендов

Это хорошо. Но несколько раз, для интереса, обсчитывал блоки питания от известных брендов и поражался насколько они сделаны "на правый глаз". Даже в хороших измерительных приборах далеко не во всех качественно рассчитан блок питания. А ведь даже использование трансформаторов с пониженной индукцией - стандарт для чувствительных измерительных приборов.

влияние СВЧ и фракталов в какой-то мере изучал сам. Полагаю не стоит отвергать опыт признанных мастеров, мы учимся всю жизнь

Если оно влияет, то должно быть физическое объяснение эффекту. Пусть даже качественное, но его можно проверить опытным путем.

[Василий Н.]

Стесняюсь спросить - СВЧ излучение чего, о каких мощностях и спектре речь идёт?

Это от внешних мобильников/компов или внутри усилителей диоды блока питания такое генерят ?

[alextarim]

Хай-енд имеет много течений и приверженцы их часто неприемлют других решений. Даже в проявлениях самого высокого качества звучания, люди обращают внимание на разные нюансы. Нет и не может существовать одного универсального хайэнда. Элементная база меняется и часто бывает, что сложившийся опыт просто устаревает, его нужно обновлять. Плохо это или хорошо - не важно.

Могу сам подписаться под этим. Но и книжки важны. А то к нам приходили "специалисты", которые не могли мощность посчитать корректно. (Это не о Вас естественно). Если книжка правильная, то опыт не противоречит ей, а дополняет ее. В книгах много что опущено, просто что бы не забивать ненужным голову. Можете себе представить учебник по построению блоков питания для института, в котором будут рассматривать динамическую нелинейность нагрузочной характеристики. После нее никто не сможет и просто выпрямитель посчитать.

Это хорошо. Но несколько раз, для интереса, обсчитывал блоки питания от известных брендов и поражался насколько они сделаны "на правый глаз". Даже в хороших измерительных приборах далеко не во всех качественно рассчитан блок питания. А ведь даже использование трансформаторов с пониженной индукцией - стандарт для чувствительных измерительных приборов.

Если оно влияет, то должно быть физическое объяснение эффекту. Пусть даже качественное, но его можно проверить опытным путем.

Тут вот в чём дело: маленькие гаражные фирмы экономят на всём. Поставить диодную сборку на печатку рядом с выпрямителем неизмеримо дешевле и проще. Но если её базируют на шасси в определённом месте, а потом тащат внешним жгутом \места в корпусе хватает\, то за эти работы нужно платить британским монтажницам британскую зарплату. Значит это нужно, повторяется уже 30 лет и несёт смысл. Остаётся пробовать и слушать.

Банки, параллеленные рельсами видал только у французского Метронома. Интересная вещь, но ничем особо токовым не выделяется.

А фракталы видны здесь на плате после проводов от тороида.

[...DO...]

.... проводов от тороида.

Очень интересная фотка...

Еще: отсутствие поворота тороида на 45 градусов против часовой стрелки, который напрашивается для сокращения длины проводов, не случаен, отслушан и т. д.?

[alextarim]

Очень интересная фотка...

Еще: отсутствие поворота тороида на 45 градусов против часовой стрелки, который напрашивается для сокращения длины проводов, не случаен, отслушан и т. д.?

Вот именно. Это ещё новая вещь. А в старых усилителях, о которых здесь собственно и речь началась, такое сплошь и рядом. А уж к питанию эти люди, пожалуй, первыми в этой сфере начали относиться не просто серьзно, а с истерическим фетишизмом. Так что думаю, не случайно.

[Мусатов Костя]

Тут вот в чём дело: маленькие гаражные фирмы экономят на всём. Поставить диодную сборку на печатку рядом с выпрямителем неизмеримо дешевле и проще. Но если её базируют на шасси в определённом месте, а потом тащат внешним жгутом \места в корпусе хватает\, то за эти работы нужно платить британским монтажницам британскую зарплату. Значит это нужно, повторяется уже 30 лет и несёт смысл. Остаётся пробовать и слушать.

От этого, мое мнение не изменяется ни на йоту. Бредни это все глубоко фетишизированные. Слушал, знаю - ночего толкового в этом нет, да и не может быть. Физику не обмануть, с физикой дружить надо, а не придумывать чушь и потом объявлять ее откровением. Открою страшную тайну, почему часто мост ставят в "выделенном" месте на корпусе - он греется и с него надо рассеивать тепло на корпус, на остов, на лист.

Банки, параллеленные рельсами видал только у французского Метронома. Интересная вещь, но ничем особо токовым не выделяется.

Если конденсаторы выносные, с винтами, то использование одной большой банки просто экономически оправдано, одна на 22000 мкФ стоит дешевле двух по 10000 мкФ. А вот с конденсаторами на ПП так не проходит по той причине, что выводы для пп не тянут больших токов и необходимо параллелить конденсаторы что бы обеспечить необходимую токовую нагрузку. Правда, у именитых брендов сплошь и рядом конденсаторы ставят с превышением рабочих токов. Они не перегреваются и не портятся поскольку работают половину времени, но качество внутреннего контакта хуже и это сказывается на результате. Каждый раз, когда я открываю импортный аппарат я обязательно изучаю и учусь, но так же и замечаю косяки.

А фракталы видны здесь на плате после проводов от тороида.

Как-то этот "фрактал" сильно напоминает одноразовый печатный предохранитель