Наши статьи

[Gepardushka]

Есть какаие-либо технические решения с дверью для улучшения звукоизоляции, или дверь у Вас поставлена специальной конструкции?

Вот тут есть: http://www.acoustic.ua/recommendations/851

Сам хочу во время приближающегося ремонта заменить дверь на вариант потяжелее, с уплотнителями и с автоматическим порожком.

p.s.: лучше, конечно, две двери с тамбуром, но не у всех так может получиться.

[Дмитрий Кушнарев]

Вот тут есть: http://www.acoustic.ua/recommendations/851

Сам хочу во время приближающегося ремонта заменить дверь на вариант потяжелее, с уплотнителями и с автоматическим порожком.

p.s.: лучше, конечно, две двери с тамбуром, но не у всех так может получиться.

 

Спасибо за ссылку! Но, все-же, интересно как решал этот вопрос Андрей в своей квартире. Есть ли опыт обработки стандартной двери и каков достигнут эффект? У меня еще нестандартность ситуации заключается в том, что дверь будет арочная. Конечно, можно найти тех, кто делает подобные индивидуальные двери на заказ, но, не сомневоюсь, по деньгам такая дверь будет сродни золотой.

Стандартную дверь с порогом заказать, думаю, можно, но какие применьять уплотнители? К какой "комнате" (внутренней или внешней) ее лучше крепить? И т.д. Интересен практический опыт или, хотя-бы, теоретические соображения. 

[Andrey Smirnov]

Спасибо за ссылку! Но, все-же, интересно как решал этот вопрос Андрей в своей квартире. Есть ли опыт обработки стандартной двери и каков достигнут эффект? У меня еще нестандартность ситуации заключается в том, что дверь будет арочная. Конечно, можно найти тех, кто делает подобные индивидуальные двери на заказ, но, не сомневоюсь, по деньгам такая дверь будет сродни золотой.

Стандартную дверь с порогом заказать, думаю, можно, но какие применьять уплотнители? К какой "комнате" (внутренней или внешней) ее лучше крепить? И т.д. Интересен практический опыт или, хотя-бы, теоретические соображения. 

Дверь у меня обычная, легкая, шпонированная с сотовым заполнителем. В отличие от остальных дверей в квартире, я выполнил только порог и герметизацию по всему контуру (притвору) с помощью резинового уплотнителя D-образной формы.

Выполнять более "мощную", с точки зрения звукоизоляции, дверь в моем случае не имело смысла, т.к. я не ставил перед собой задачи, чтобы кто-то мог спать в квартире во время прослушивания музыки в КДП. Эта задача маловыполнима даже теоретически...

[Gepardushka]

я выполнил только порог и герметизацию по всему контуру (притвору) с помощью резинового уплотнителя D-образной формы.

А вопрос вентиляции как-то решался?

я не ставил перед собой задачи, чтобы кто-то мог спать в квартире во время прослушивания музыки в КДП. Эта задача маловыполнима даже теоретически...

Но, с тяжёлой дверью, наверное, шум тарелок из кухни, пробегающих мимо комнаты людей - слабее был бы слышен?

[Лиховол Юрий]

Дверь сделал обычную, но с порогом и резинкой уплотнением по наружи.

Когда слушаешь и закрываешь, реально меньше шума из комнаты и в комнату с наружи.

[Andrey Smirnov]

А вопрос вентиляции как-то решался?

Но, с тяжёлой дверью, наверное, шум тарелок из кухни, пробегающих мимо комнаты людей - слабее был бы слышен?

Вентиляция у меня выполнена пассивная приточная. В оконной раме смонтирован приточный воздушный клапан VentAir с показателем звукоизоляции около 35 дБ. Таким образом обеспечивается приток свежего воздуха без нежелательного внешнего шума с улицы. Вытяжка из комнаты выполнена в стене из гипсокартона в шумозащищенном исполнении. Впускное и выпускное отверстия выполнены не соосно, а разнесены примерно на 350-400 мм. Внутри канала использована акустическая минеральная вата, кашированная стеклохолстом для исключения эмиссии базальтовых волокон. Получился своеобразный интегрированный в перегородку эффективный шумоглушитель. Кстати, аналогичные решения у меня реализованы в санузлах: герметичные двери с порогом + шумоглушитель внутри стены.

 

Звукоизоляция двери не превышает 25-30 дБ, но этого вполне достаточно в данном случае. Если разница в уровнях звука в комнате и холле превышает 10 дБ, то согласно законам психоакустики более громкий источник полностью маскирует менее громкий.

 

Надо подходить к решению всех акустических проблем осознанно, а не гнаться за "самым-пресамым эффективным вариантом"...

[Gepardushka]

Спасибо, Андрей!

Себе хочу приточно-вытяжную систему в квартиру. Оконные клапаны у меня есть, но их эффективность всё же показалась низковатой (Аэромат-80). Летом - так вообще её нет.

 

Если разница в уровнях звука в комнате и холле превышает 10 дБ, то согласно законам психоакустики более громкий источник полностью маскирует менее громкий.

Но бывают тихие фрагменты записей. По крайней мере без всяких порожков не раз сталкивался с тем, что на форте слышу только музыку, а на пьяно - не только )

 

Надо подходить к решению всех акустических проблем осознанно, а не гнаться за "самым-пресамым эффективным вариантом"...

Это идеальный вариант ) Но ремонт делается не часто, а ошибиться не хочется, чтобы потом не переделывать. Поэтому иногда гонимся в отсутствии ясного понимания за избыточностью. Хорошо, когда есть, с кем проконсультироваться ))

[Gepardushka]

Кстати, аналогичные решения у меня реализованы в санузлах: герметичные двери с порогом + шумоглушитель внутри стены.

О таком для санузлов даже не думал )) Теперь стало интересно. А переточную решётку без шума внутри двери никак не сделать? Или просто её эффективность будет низкой?

Кстати, а пороги - автоматические или выступ на полу?

[Дмитрий Кушнарев]

Дверь у меня обычная, легкая, шпонированная с сотовым заполнителем. В отличие от остальных дверей в квартире, я выполнил только порог и герметизацию по всему контуру (притвору) с помощью резинового уплотнителя D-образной формы.

Выполнять более "мощную", с точки зрения звукоизоляции, дверь в моем случае не имело смысла, т.к. я не ставил перед собой задачи, чтобы кто-то мог спать в квартире во время прослушивания музыки в КДП. Эта задача маловыполнима даже теоретически...

Понял, тогда тоже буду делать с порогом и уплотнителем. А к чему дверь крепили: к межкомнатной перегородке или к каркасу звукоизоляции?

 

По вентиляции: у меня есть приток и вытяжка от приточно-вытяжной системы в комнате. Хотел еще кондиционер поставить, но не поставил. У меня комната без окон, боюсь, как бы летом жарко не было. И усилители ламповые.  

[Дмитрий Кушнарев]

Дверь сделал обычную, но с порогом и резинкой уплотнением по наружи.

Когда слушаешь и закрываешь, реально меньше шума из комнаты и в комнату с наружи.

Юрий, а у Вас какая звукоизоляция? Тоже каркасная? И дверь к чему крепили?

[Лиховол Юрий]

Юрий, а у Вас какая звукоизоляция? Тоже каркасная? И дверь к чему крепили?

 

Каркасная.

Дверь между каркасом с гипсокартоном.

Держится намертво.

 

[Дмитрий Кушнарев]

Каркасная.

Дверь между каркасом с гипсокартоном.

Держится намертво.

 

Т.е. дверь не имеет жесткой связи с межкомнатными перегородками? Доборы, наличники не касаются стен? Между ними и стенами силикон?

[Лиховол Юрий]

Т.е. дверь не имеет жесткой связи с межкомнатными перегородками? Доборы, наличники не касаются стен? Между ними и стенами силикон?

 

Дверь не касается стены бетонной (её ничто не касается кроме креплений каркаса через резиновые прокладки), доборы наличники просто приделаны к гипсокартону за которым каркас и вата.

 

[Дмитрий Кушнарев]

Дверь не касается стены бетонной (её ничто не касается кроме креплений каркаса через резиновые прокладки), доборы наличники просто приделаны к гипсокартону за которым каркас и вата.

 

Т.е. звукоизоляция в обоих помещениях, которые разделяет дверь?

[Лиховол Юрий]

Т.е. звукоизоляция в обоих помещениях, которые разделяет дверь?

 

У меня по всей квартире по всему периметру.

Я думаю, Вам стоит все спроектировать нарисовать и показать Андрею Смирнову.

Наверняка, есть рабочие схемы крепления двери в подобных случаях.

 

[Дмитрий Кушнарев]

У меня по всей квартире по всему периметру.

Я думаю, Вам стоит все спроектировать нарисовать и показать Андрею Смирнову.

Наверняка, есть рабочие схемы крепления двери в подобных случаях.

 

Да, спасибо, я так и сделаю.

[kationit]

Уважаемый Андрей Смирнов!

 

Почему не работают ссылки на ваши "размещенные изображения"? Сначала долго-долго грузится, а потом выдает "10060 - Ошибка соединения с сервером".

 

Спасибо.

[Andrey Smirnov]

Гмм...

когда я начинал этот топик в 2006 году, я воспользовался для размещения изображений ресурсом http://www.picatom.com/

Сейчас этот ресурс почему-то не работает.

Надеюсь, что в ближайшее время он восстановится. Если этого не произойдет, то придется восстанавливать архивные папки...

[kationit]

Гмм...

когда я начинал этот топик в 2006 году, я воспользовался для размещения изображений ресурсом http://www.picatom.com/

Сейчас этот ресурс почему-то не работает.

Надеюсь, что в ближайшее время он восстановится. Если этого не произойдет, то придется восстанавливать архивные папки...

 

Он уже давно не работает. Где-то год назад я также пытался просмотреть ваши фото, но уже тогда ничего не получалось. Вряд ли заработает вновь...

[Michael Nefedov]

Хитрости при ограничении в бюджете:

 

Отвечаю на свой собственный вопрос (http://soundex.ru/index.php?showtopic=1788&page=11#entry492071 ) : в плане виброразвязки очень хорошо подошла 6мм пробка. Достаточно упругая, не проминается, воды/перепадов температуры/времени не боится. Покупалась листами и резалась на полоски. Подкладывалась по всему периметру примыкания между профилем и стенами. Профиль крепился специальными "Саморезами кровельными с буром"(они толще чем обычные саморезы и имеют резиновую прокладку под шляпкой. Тем самым площадь соприкосновения  самореза с профилем явно меньше. А значит и передача звука через этот саморез/мостик между стенами и профилем меньше)   

[Andrey Smirnov]

Хитрости при ограничении в бюджете:

 

Отвечаю на свой собственный вопрос (http://soundex.ru/index.php?showtopic=1788&page=11#entry492071 ) : в плане виброразвязки очень хорошо подошла 6мм пробка. Достаточно упругая, не проминается, воды/перепадов температуры/времени не боится. Покупалась листами и резалась на полоски. Подкладывалась по всему периметру примыкания между профилем и стенами. Профиль крепился специальными "Саморезами кровельными с буром"(они толще чем обычные саморезы и имеют резиновую прокладку под шляпкой. Тем самым площадь соприкосновения  самореза с профилем явно меньше. А значит и передача звука через этот саморез/мостик между стенами и профилем меньше)   

Должен вас расстроить. Использование пробки для виброразвязки профилей ГКЛ совершенно бессмысленно. Значение динамического модуля упругости пробки в несколько раз выше, чем у прокладок из минеральной ваты, пенополиэтилениа или вспененного каучука. Поэтому передача вибраций на стыке пол-пробка-профиль будет гораздо более интенсивной, по сравнению с вариантами использования указанных материалов.

Кровельные саморезы, несмотря на резиновую прокладку, никак не исключают образование акустических мостиков через жесткие связи резьбы саморезов с металлом профиля. Поэтому и в этом случае выигрыша не будет. Только элемент самоуспокоения...

[EURO]

почитаю

[Michael Nefedov]

Должен вас расстроить. Использование пробки для виброразвязки профилей ГКЛ совершенно бессмысленно. Значение динамического модуля упругости пробки в несколько раз выше, чем у прокладок из минеральной ваты, пенополиэтилениа или вспененного каучука. Поэтому передача вибраций на стыке пол-пробка-профиль будет гораздо более интенсивной, по сравнению с вариантами использования указанных материалов.

Кровельные саморезы, несмотря на резиновую прокладку, никак не исключают образование акустических мостиков через жесткие связи резьбы саморезов с металлом профиля. Поэтому и в этом случае выигрыша не будет. Только элемент самоуспокоения...

 

Естественно это не так эффективно, как специализированные материалы. Но в разы дешевле. Я не от хорошей жизни на такие ухищрения пошёл. Просто когда подсчитал сколько будет стоить специализированный вариант, понял, что либо я откладываю ремонт на неопределённый срок и коплю, либо делаю альтернативу. И это лучше, чем не использовать ничего вообще, как поступают большинство бригад при возведении гипсокартонных конструкций.

 

 Что касается вибраций - я проверял на слух и разница заметно слышна. Это тоже работает.

 

Пенополиэтилен, к слову, замечательно проминается без возможности восстановления первоначальной формы. Что отрицательно сказывается на его свойствах. Что касается пробки - не зря её используют веками для закупорки бутылок. 

[Andrey Smirnov]

Пенополиэтилен, к слову, замечательно проминается без возможности восстановления первоначальной формы. Что отрицательно сказывается на его свойствах. Что касается пробки - не зря её используют веками для закупорки бутылок. 

Пенополиэтилен (ППЭ) бывает разных типов: газонаполненный, химически или физически сшитый.

Газонаполненный ППЭ действительно дает большую усадку под нагрузкой и применяется больше как упаковочный материал, но он очень дешев и поэтому его часто предлагают для звукоизоляции. На низкой цене его достоинства заканчиваются.

Химически или физически сшитые ППЭ лишены указанных недостатков и обладают хорошими долговременными свойствами поэтому они востребованы в звукоизоляционной практике.

[Michael Nefedov]

Пенополиэтилен (ППЭ) бывает разных типов: газонаполненный, химически или физически сшитый.

Газонаполненный ППЭ действительно дает большую усадку под нагрузкой и применяется больше как упаковочный материал, но он очень дешев и поэтому его часто предлагают для звукоизоляции. На низкой цене его достоинства заканчиваются.

Химически или физически сшитые ППЭ лишены указанных недостатков и обладают хорошими долговременными свойствами поэтому они востребованы в звукоизоляционной практике.

 

  Абсолютно согласен. Просто когда я выбирал себе подложку под паркет, то зажимал сложенные в несколько слоёв в струбцинах на несколько недель очень много разных материалов рекомендуемых в этом качестве: изоплаат, разные ППЭ, пробку. Только пробка не подверглась деформации, после того, как я вытащил их из струбцин.

  Пристреливал профиль к бетону через пробку и без - "день и ночь", структурный шум передавался заметно слабее.

 

Андрей, хотел спросить Вас - какого угла между стенами достаточно, чтобы ощутить эффект их непараллельности? Думал зашить часть боковых стен (4м) и заодно сделать их под небольшим углом. Если новую стену в одном конце отнести от капитальной на 30см, а второй конец прикрепить вплотную, то получится всего по восемь градусов с каждой стороны. Есть ли смысл?