Звукоизоляция Музыкальной Комнаты - Страница 19 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Звукоизоляция Музыкальной Комнаты


Andrey Smirnov
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Moderators

какого угла между стенами достаточно, чтобы ощутить эффект их непараллельности? 

Дык,, от частоты зависит? Как изменится частота первой стоячей волны в крайних точках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 767
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Дык,, от частоты зависит? Как изменится частота первой стоячей волны в крайних точках.

Василий, эта фраза сложна для моего понимания.   :(

 

Например, где-то читал рекомендацию ставить боковые стены под углом в 30 градусов. Т.е получаем комнату в форме рупора с более короткой фронтальной стеной относительно тыловой. Я так понял, что это нужно для того, чтобы отвести отражение звука от слушателя. Скорее всего это действует только на те частоты, для которых материал стены является препятствием. В моём случае я хотел обшить стены материалом по типу "Софтборда". Очень мне понравилось, как он убирает звон в комнате, но при этом не глушит её.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дык,, от частоты зависит? Как изменится частота первой стоячей волны в крайних точках.

На 1 Гц достаточно? Или нужно 5, или 10, или сколько?

По Смирнову (согласно его упрощенному анализу аксиальных мод):

Если несколько аксиальных мод совпадают по частоте (интервал между модами равен нулю), то такие моды называются вырожденными. В этом случае на амплитудно-частотной характеристике, как правило, наблюдается выраженный пик. Проблемные частоты будут выделены красным цветом.

Вопрос о точности совпадения.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Андрей, хотел спросить Вас - какого угла между стенами достаточно, чтобы ощутить эффект их непараллельности? Думал зашить часть боковых стен (4м) и заодно сделать их под небольшим углом. Если новую стену в одном конце отнести от капитальной на 30см, а второй конец прикрепить вплотную, то получится всего по восемь градусов с каждой стороны. Есть ли смысл?

Все зависит от того, какую цель вы преследуете.

Для исключения эффекта порхающего эха каждую стену достаточно наклонить на 5 градусов.

Для уменьшения влияния комнатных мод - никакие наклоны не помогут.

Для коррекции структуры отражений - надо выполнять геометрические построения.

 

В обычных небольших жилых комнатах наклон стен не имеет смысла, теряется драгоценный объем, которого и так не хватает. 

А проблемы порхача и структуры отражений можно решить и другими способами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей Михайлов, Андрей Смирнов, спасибо! Основное желание было эхо убрать и звон, а наклон, как возможный положительный бонус.

 

Ещё рассматривал вариант набить вертикальные рейки глубиной 5 см. и с шагом  60-100 см. И уже между рейками ставить наклонные панели. Тогда угол будет больше. А сверху всё затянуть интерьерной тканью. Комната 2700*4300*7000 (или 6500, если высчитать шкаф). Она отдана только под стерео (и это плюс), но в "голом" виде звучит жёстко. Из мебели в ней один кожаный диван для прослушивания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Ещё рассматривал вариант набить вертикальные рейки глубиной 5 см. и с шагом  60-100 см. И уже между рейками ставить наклонные панели. Тогда угол будет больше. А сверху всё затянуть интерьерной тканью. Комната 2700*4300*7000 (или 6500, если высчитать шкаф). Она отдана только под стерео (и это плюс), но в "голом" виде звучит жёстко. Из мебели в ней один кожаный диван для прослушивания.

Метод "тыка" в сочетании с советами с форумов самый простой и самый дорогой путь... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Метод "тыка" в сочетании с советами с форумов самый простой и самый дорогой путь... :)

 

Так мы все ориентируемся на советы. Позвать специалиста со стороны - тоже не гарантия положительного результата с гарантированной оплатой работ и материалов.

 По-моему, то, что я описал выше -не излишества, а начальный плацдарм.

 

1. Наклонные плоскости разбивают звуковую волну. Плюс?

2. Софтбонд служит дополнительной звукоизоляцией.

3. Натянутая ткань заменяет собой боковые шторы и смотрится лучше. Ну чем ещё "смягчить" бетонные стены по всей плоскости?

 

 

Это просто мысли в слух. Возможно проще просто обклеить стены софтбондом и сверху обоями. А потом по требованию ставить в нужных местах поглотители, рассеиватели, отражатели. Но это уже не "встройка" получится и оформить приличный внешний вид панелей будет сложнее.

 

Как Вы правильно сказали, без метода тыка не поймёшь, как зазвучит комната после сделанных изменений. Но куда деваться, если чётких рекомендаций нет? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

1. Наклонные плоскости разбивают звуковую волну. Плюс? 

нет

2. Софтбонд служит дополнительной звукоизоляцией. 

нет

3. Натянутая ткань заменяет собой боковые шторы и смотрится лучше. Ну чем ещё "смягчить" бетонные стены по всей плоскости? 

да

 

...куда деваться, если чётких рекомендаций нет...

 

Есть наука - архитектурная физика. И есть люди, которые или владеют знаниями в этой области или нет. Впрочем, это касается абсолютно всех областей знания... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот так разбиваются надежды! Хуже нет - с профи общаться. Берешь софтину, Cara, например, и моделируешь. Все видно по модельке. 1. Геометрия комнаты 2. Акустическая обработка. 3. Расстановка. Я делал максимально точную (в пределах разумного) модель своей комнаты + АС. Все точно как в реале - и RT60 и АЧХ. Да и калькуляторы Андрея работают. Чего еще выдумывать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Andrey Smirnov, Здравствуйте, возможно скоро начну ремонт, читаю ветку но не хватает фотографий, можете перезалить ? Например на радикал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тот же вопрос - пропали все фото этапа строительства.


Хотлось бы их вернуть, можно?

На саундмодераторе тоже не нашёл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прочитал, что сервер на котором хранились фото теперь не работает.

Если получится восстановить архивные фотографии процесса, будет замечательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

 

Так мы все ориентируемся на советы. Позвать специалиста со стороны - тоже не гарантия положительного результата с гарантированной оплатой работ и материалов.

 По-моему, то, что я описал выше -не излишества, а начальный плацдарм.

 

1. Наклонные плоскости разбивают звуковую волну. Плюс?

2. Софтбонд служит дополнительной звукоизоляцией.

3. Натянутая ткань заменяет собой боковые шторы и смотрится лучше. Ну чем ещё "смягчить" бетонные стены по всей плоскости?

 

 

Это просто мысли в слух. Возможно проще просто обклеить стены софтбондом и сверху обоями. А потом по требованию ставить в нужных местах поглотители, рассеиватели, отражатели. Но это уже не "встройка" получится и оформить приличный внешний вид панелей будет сложнее.

 

Как Вы правильно сказали, без метода тыка не поймёшь, как зазвучит комната после сделанных изменений. Но куда деваться, если чётких рекомендаций нет? 

Я просто оклеил стены толстыми тканными обоями и все проблемы исчезли...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.demmoksi.ru/catalog/tekstilnie-oboi/
 из этой коллекции.

P.S. После смог установить в 18м2 акустику на 4х15' басовых динах. Отражений практически нет..

Изменено пользователем Berushi
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.demmoksi.ru/catalog/tekstilnie-oboi/
 из этой коллекции.

P.S. После смог установить в 18м2 акустику на 4х15' басовых динах. Отражений практически нет..

Тканые обои никак не могут решить проблемы в басах, дело в чем-то другом.

Вот измерения в необработанной комнате 15-18м2 , с поролоном 3см  на задней стене  ( справа)  и без него - слева

Заметно "подчищается" область  выше ~ 300Гц , ниже все несерьезно. С ткаными обоями на бетоне, могу предположить, что их область "работы" будет выше 500-1000 Гц

room_0.36.jpg.thumb.png.ae6ebd6759dc0a59 room_0.40.thumb.png.b1b105ba82a320f0e2cd

Изменено пользователем Сергей Жеклов
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Andrey

Как считаете, лучше использовать два слоя ваты по 50 мм или один 100?

Абсолютно никакой разницы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Абсолютно никакой разницы

Вообще, разница есть, но она не критична. Если звукоизоляция, то 2 по 50 выкладывают внахлест друг дружке. Так же используют и при утеплении. Если для "разбивки волн", то абсолютно не критично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Вообще, разница есть, но она не критична. Если звукоизоляция, то 2 по 50 выкладывают внахлест друг дружке. Так же используют и при утеплении. Если для "разбивки волн", то абсолютно не критично.

Разницы нет. Законы теплоизоляции совершенно не применимы в области акустики.

Минеральная вата это звукопоглощающий материал, а не звукоизоляционный.

Выполнять с помощью ваты сплошной контур изоляции совершенно необязательно, в отличие от случая устройства теплоизоляционного контура.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тканые обои никак не могут решить проблемы в басах, дело в чем-то другом.

Вот измерения в необработанной комнате 15-18м2 , с поролоном 3см  на задней стене  ( справа)  и без него - слева

Заметно "подчищается" область  выше ~ 300Гц , ниже все несерьезно. С ткаными обоями на бетоне, могу предположить, что их область "работы" будет выше 500-1000 Гц

room_0.36.jpg.thumb.png.ae6ebd6759dc0a59 room_0.40.thumb.png.b1b105ba82a320f0e2cd

Конечно помещение сделано по всем правилам и не на голые стены наклеена ткань. Из 25 м2 вышло чистовых 18 м2. Потолок снизился на 0,5 м. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

так- совсем другое дело:)

Просто из вашего сообщения можно было так понять, что только ткань и решила все проблемы..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Andrey Smirnov

Будьте добры, восстановите фотографии процесса.

Или они потерялись? Удалены?

Не подскажете какая идеальная плотность для звукоизоляции ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Andrey Smirnov

Будьте добры, восстановите фотографии процесса.

Или они потерялись? Удалены?

Не подскажете какая идеальная плотность для звукоизоляции ? 

Я пытаюсь найти фотографии.

Для звукоизоляционных конструкций следует выбирать вату с коэффициентом звукопоглощения не ниже 0,85-0,9. А звукопоглощение ваты зависти от целого ряда факторов и плотность является только лишь одним из них: 
- материал волокон (стекло, базальт, полиэфир, лен и т.п.)
 
толщина волокон 
- длина волокон
- ориентация волокон в плите
- количество связующего
- плотность плиты
- степень продуваемости воздушным потоком

Наиболее оптимальный диапазон плотностей для акустической минеральной ваты 45-70 кг/куб.м, в некоторых случаях приемлемы и немного более высокие значения плотности.

Изменено пользователем Andrey Smirnov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрей, у меня в архиве сохранены все фото Вашего проекта. Если нужно - могу скинуть :).

С уважением.

Изменено пользователем Victor-Blues
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...