Парадокс Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 7 минут назад, okokok сказал: Дело совсем не в этом, в дорогих цифровых источниках никакого цика/бряка - нет. Он везде. Только не как отдельный звук-артефакт. А окрас и подача в ВЧ того что есть. Т.е. саксофон или тарелка барабана становятся в цифре на звук, как буд-то они из другого материала. И у них некий бряцающий оттенок. Есть CD деки на которых это почти не проявляется, но на них и детализация и сцена ощутимо хуже. А хай энд цифра бряцает еще сильней чем хи-фи. И плохо то, что после цифры это бряцание застревает в голове. И потом разборчивость музыки снижается. Приходится отдыхать, что бы послушать нормально на виниле. Можно методом подбора акустики и источника минимизировать бряцание, но на виниле такого перебора компонентов не нужно. Он легко звучит в большинстве комбинаций. Т.е. обходится проще и дешевле. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 16 минут назад, Парадокс сказал: Цифра цыкает и бряцает. И при прямом сравнении, и при непрямом сравнении и без сравнения и вне сравнения. Бряцающий верх. Все остальное в ней слишком правильно и нейтрально. От этого она и раздражает и скучная одновременно. Некоторые интерпретируют это аналитичностью и мертвенностью. Скорее всего из-за особенностей цифры и компрессии произведений. Простите, но это всего лишь описание "достоинств" именно вашего тракта. В нормальном цифровом тракте таких проблем нет. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Парадокс Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 1 минуту назад, x'tall сказал: Простите, но это всего лишь описание "достоинств" именно вашего тракта. В нормальном цифровом тракте таких проблем нет. А если и не в моем тракте бряцает ? То и этот тракт тоже проблемный ? И сколько их , таких, болезных трактов, где винил звучит ? И еще: бряцает даже хороший DAC или профессиональный аудио-интерфейс. Это тоже проблемные тракты ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 Ключевое слово - в нормальном. А именно с этим БЕДА и у ококока тоже. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Paradox Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 4 часа назад, lexal2002 сказал: Вы её слушали у себя в системе ? Не понравилось ? С каким блоком питания ? Конкретно ее нет, но и не хочется, у меня есть несколько хороших источников разного уровня для цифры от начального хай-фая до среднего хай-энда.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 Just now, Парадокс said: А если и не в моем тракте бряцает ? То и этот тракт тоже проблемный ? И сколько их , таких, болезных трактов, где винил звучит ? Дык писал - 99%, а может и 99.9%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Парадокс Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 1 минуту назад, BigBoris сказал: Дык писал - 99%, а может и 99.9%. Значит цифра гипертребовательна к тракту. Тем более нафиг она, если с винилом таких проблем нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 Вот тут Вы правы, винил самый простой и кстати самый недорогой путь к правильному звуку если конечно не извращаться с головками за 20 килобаксов и вертушками за сотню оных, оставаясь в пределах разумного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 5 минут назад, Парадокс сказал: А если и не в моем тракте бряцает ? То и этот тракт тоже проблемный ? И сколько их , таких, болезных трактов, где винил звучит ? Естественно. И трактов таких до фига, включая с четырьмя - пятью нулями и не в наших деревянных исчисляющихся. И с винилом не у всех все в шоколаде. Вообще-то об этом бессмысленно спорить, обсуждая некие абстрактные тракты. А в конкретном всегда можно найти причину недовольства, если есть опыт в таких делах. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Paradox Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 3 минуты назад, BigBoris сказал: Вот тут Вы правы, винил самый простой и кстати самый недорогой путь к правильному звуку если конечно не извращаться с головками за 20 килобаксов и вертушками за сотню оных, оставаясь в пределах разумного. Так и уж недорогой с учетом стоимости носителей, их капризности в плане долговечности, уходу за ними и физически занимаемом пространстве (при большой коллекции) ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Парадокс Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 10 минут назад, Paradox сказал: Так и уж недорогой с учетом стоимости носителей, их капризности в плане долговечности, уходу за ними и физически занимаемом пространстве (при большой коллекции) ? А много хорошей музыки все равно не бывает. ДА и слушать по диску раз в 3 года не интересно. А если есть любимый диск, то прослушивая его 5-10 раз за год, в большой коллекции, тем самым вы отодвигаете редкие диски в очереди на прослушку лет эдак так на 40. Смысла хранить тонны дисков нет. И файлов тоже, кстати. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 Что- то я запутался в клонах парадоксов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 На самом деле я хочу довести до виниловодов одну нетривиальную мысль, а именно что дело не в цифровом формате как таковом, а дело в том что у разработчика-производителя появляется и тут же реализуется соблазн помимо тупого преобразования исходной цифры носителя в аналог проводить дополнительные умные цифровые преобразования сигнала источника под предлогом улучшения неких показаний приборов и именно это делает цифровой звук мертвым, речь сейчас не идет о бумцыках аппаратов низшей лиги, а токмо о хайенд цифровом топе. Ну и рыночные требования универсальности и многоинтерфейсности аппаратов. Вот этот мейнстрим и увел цифру в противоположную от звука сторону. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Равшанбек Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 3 часа назад, Парадокс сказал: Можно методом подбора акустики и источника минимизировать бряцание, но на виниле такого перебора компонентов не нужно. Он легко звучит в большинстве комбинаций. Т.е. обходится проще и дешевле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 3 часа назад, Paradox сказал: Конкретно ее нет, но и не хочется, у меня есть несколько хороших источников разного уровня для цифры от начального хай-фая до среднего хай-энда.) Ясно. Осуждаете заочно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 3 часа назад, Парадокс сказал: Смысла хранить тонны дисков нет. И файлов тоже, кстати. :). Цитата дня...как минимум. Зы. А то уже который день утверждаете , что файлы не материальны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Парадокс Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 14 минут назад, KVN_RUS сказал: :). Цитата дня...как минимум. Зы. А то уже который день утверждаете , что файлы не материальны Я не говорил, что они не материальны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 1 час назад, BigBoris сказал: На самом деле я хочу довести до виниловодов одну нетривиальную мысль, а именно что дело не в цифровом формате как таковом, а дело в том что у разработчика-производителя появляется и тут же реализуется соблазн помимо тупого преобразования исходной цифры носителя в аналог проводить дополнительные умные цифровые преобразования сигнала источника под предлогом улучшения неких показаний приборов и именно это делает цифровой звук мертвым, речь сейчас не идет о бумцыках аппаратов низшей лиги, а токмо о хайенд цифровом топе. Ну и рыночные требования универсальности и многоинтерфейсности аппаратов. Вот этот мейнстрим и увел цифру в противоположную от звука сторону. Именно так. Простой пример - поправка фронтов сигнала jk-триггерами в ЦАПах "Тэты диджитал". На осциллоскопере красиво, а по жизни звуковое убийство. И в CD - транспортах любят цифру до выходного гнезда подрихтовать в "Аркамах", "Сониках фронтьерс" и еще в нескольких не менее именитых типа TL-01 с этим встречался. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mr.Zero Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 13 часов назад, Paradox сказал: Неужели эта "коробочка" может адекватно играть, по сравнению, скажем, с обычными хай-фай аппаратами? У меня от подобных устройств только негативные впечатления. Эта коробочка весьма продумана и рвет не только хай-фай, но и именитые хи-енд аппараты )) сравнится с ней может на мой ух разве что Waversa NAS3, которая нокаутом выиграла в лобовом столкновении у Roсkna (транспорт+верхний DAC) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Парадокс Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 1 минуту назад, doomsmith сказал: Так и должно быть. В реальности эти инструменты так и звучат. Иногда резко и неприятно. И тут начинается путаница на тему "комфортно" и "достоверно". В цифре, мерзкой сатурацией квантования, это бряцание подчеркивается. В аналоге - смягчается. Все, что за счет насыщения пролезло в сигнал и стало как бы частью его, вы уже оттуда никак не вытащите. В аналоге это приятные насыщения. В цифре -мерзковатые. Да их сейчас намного меньше. Но они там есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 9 минут назад, okokok сказал: Люди не изобретали инструменты, играющие резко и неприятно. За такие могут и морду набить. Вот представьте духи с запахом г0вна. Есть такие? Да они практически все сейчас такие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 9 минут назад, Парадокс сказал: В цифре, мерзкой сатурацией квантования, это бряцание подчеркивается. В аналоге - смягчается. Не понял..чего в аналоге смягчается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 12 минут назад, okokok сказал: Да я бы тоже екнулся, если бы саксофон вдруг ожил. 5! Нет, все 10 баллов!!! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Парадокс Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 1 минуту назад, lexal2002 сказал: Под розницей подразумеваете рынок Садовод или ТЦ Москва в Люблино ? А нормальные магазины не пробовали посетить ? Это были не рынки а вполне себе магазины. Даже сеть магазинов. Я зашел , попробовал - за 20 лет ничего не изменилось. Отрыжку, под названием тулетная вода, продают под именитыми брендами за 4000-10 000 рублей. В этом Россия не изменилась. Это еще что. Известные часы - 90% в москве , копия из китая. Да такая копия, что даже после вскрытия без анализа метала, специалисты оригинальных фирм не могут отличить подделку. Лишь нестабильность времени и ресурс выдает часы через 1-2 год эсплуатации. Но самое главное, это то что цифра бряцает звуком на верхах. Винил помягче звучит, но при этом не мутно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Равшанбек Опубликовано: 11 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2017 30 минут назад, Парадокс сказал: Но самое главное, это то что цифра бряцает звуком на верхах. Винил помягче звучит, но при этом не мутно. Видно недавно приобщились к винилу судя по вашим излияниям 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.