Наши статьи

[lexal2002]

1 час назад, deauxma сказал:

И дорого. С винилом то попроще будет.

Не будет. Дороже будет если всё по уму.

[P.W.]

3 минуты назад, lexal2002 сказал:

Не будет. Дороже будет если всё по уму.

Ну у кого как . На вскидку : у меня весьма дешёвый по меркам форума виниловый тракт , цифра более чем вдвое дороже. Но винил то зачётней звучит .

[E320 Sportline]

7 minutes ago, lexal2002 said:

Не будет. Дороже будет если всё по уму.

Если по уму... то все варианты дорогие , аналог ли, цифра ли...

[MontFort]

8 минут назад, lexal2002 сказал:

Не будет. Дороже будет если всё по уму.

Да как так? Я конечно не знаю, что такое "по уму", но бюджетно (в сравнении с тем что тут люди себе строят) винил за те же деньги звучит лучше!

[igarr]

3 часа назад, Nekrozov сказал:

LevZ, что значит "извлек файл через ЦАП"? 

Хороший вопрос  может попробовать что другое, извлечь, например Поля Мориа? И истерика прекратится  

 

[BigBoris]

1 hour ago, deauxma said:

Ну у кого как . На вскидку : у меня весьма дешёвый по меркам форума виниловый тракт , цифра более чем вдвое дороже. Но винил то зачётней звучит .

У меня эволюционный процесс переделок и апгрейдов состоял из нескольких фаз. Сначала как и у всех здесь винил на голову превосходил цифру CD. Потом сграбленные с этих CD файлы заметно переплюнули винил и наконец в оконцовке винил снова обогнал цифру, но совсем на чуть-чуть - разница забывается секунд чере 5 после переключения на контрасте, ну а далее уже пофигу какой формат слушать лишь бы запись, исполнители и композитор были на уровне. Однако отмечу что и правильный винил и правильная цифра это одна ценовая категория, правда она начинается после 10 килобаксов, увы и то если повезет, а большинству не везет ибо барыга не дремлет и втюхивает. Так что если бюджетно то только винил!

[MontFort]

18 минут назад, BigBoris сказал:

и наконец в оконцовке винил снова обогнал цифру

Не, ну чё вы делаете!? Ну смысл жизни же отнимаете! Раньше как хорошо, придёшь с работы и к компу, читать, что цифровые ортодоксы вещают. А теперь, что? Где черпать радость бытия?!

[lexal2002]

1 час назад, deauxma сказал:

Но винил то зачётней звучит .

Зачётней звучит, если мастеринг лучше. А это к сожалению далеко не всегда.

1 час назад, E320 Sportline сказал:

Если по уму... то все варианты дорогие , аналог ли, цифра ли...

Это правда. Но у винила больше составляющих хорошего звука. Стол, тонарм, картридж, корректор, кабели, чтобы всё это подключить. Но и это далеко не всё. Хорошие пластинки и то, что к ним прилагается - мойка, пакеты и прочие средства ухода. 

Топовый сидюк на вторичке можно купить не дорого. Компашки, если не углубляться в коллекционирование стоят сущие копейки.

Стримеров, ЦАПов и прочего добра развелось на любой вкус и кошелёк. И попадаются вполне бюджетные варианты.

 

[MontFort]

3 минуты назад, lexal2002 сказал:

Зачётней звучит, если мастеринг лучше. А это к сожалению далеко не всегда.

 

 

Какой мастеринг? Зачем мастеринг? Нужно покупать оригинальный винил! Где никакая "свинья не порылась". Как же они (виниловые пластинки) вкусно звучат!...https://yandex.ru/video/search?text=гений умели старые мастера&path=snippet&noreask=1&filmId=15845838523127023081&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DrJmxzfZi9zg&reqid=1514847305351495-1313163794561184147549440-man1-4521-V

[lexal2002]

Какой мастеринг? Зачем мастеринг? Нужно покупать оригинальный винил! Где никакая "свинья не порылась". Как же они (виниловые пластинки) вкусно звучат!...https://yandex.ru/video/search?text=гений умели старые мастера&path=snippet&noreask=1&filmId=15845838523127023081&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DrJmxzfZi9zg&reqid=1514847305351495-1313163794561184147549440-man1-4521-V

Боюсь без "свиньи" не обошлось, даже при производстве самого оригинального винила

Отправлено с моего SGP621 через Tapatalk

[MontFort]

57 минут назад, lexal2002 сказал:

Боюсь без "свиньи" не обошлось, даже при производстве самого оригинального винила


 

Я понимаю, что я старый пердун (наверное) Но в моём понимании винил лучше ещё именно потому, что вот этот самый инженер звука (или как его там) делал дело. Очевидно, я вырос из классического рока, и я помню как "на вкус" звучит каждая пластинка. Будь то БС на сверле или уже с Гилланом или с dio на "тарелочках" сегодня вот DP слушал M In J. Ну звучание то просто праздник! А сейчас что? Ну люблю я Хьюза, ну купил резонат. Где звучание индивидуальное? Где, чтоб как Fireball DP поставил и без музыки "по звуку" узнал - это с... он, цветочек аленький!?

[Парадокс]

Более того, раньше была другая аппаратура, и раньше люди искали не совсем достоверный звук, а красивый звук. Звукоинженеры получали фирменный красивый звук. Можно сказать, была школа фирменного красивого звука в музыке.  Как в железках , так и в записях.

А потом пришли зануды-умники, со своей эмпирической достоверностью, бинарной логикой,и пошли синюшно-фиолетовые фотографии с видео с клиппингом в светах и тенях, а также скрипучая, холодная и некрасивая звуковая подача в музыке с тоннами цифрового песка. 

И это синюшно-клиппирующая вакханалия творилась в звуке и видео и фото аж до 2007-2010 годов. И только потом, в цифре стало что-то местами выправляться. Да. Бесспорно.

Но за этот период 1980-1988.....2010 годы, успело вырасти целое поколение каких то кислотных звуконедорежиссеров, для которых этот самый синюшный песочно-холодный цифровой звук и такое же видео, стали нормой! Отчего школа красивого звука умерла! 

Это тоже самое, как с приходом смешариков и маши-медведя умер виннипух  и другие рисованные мультфильмы!

Простыми словами, снобы со своей цифрой людям вкус успели испортить.

 

[Crossfire]

Интересные теории.. аудионигилизма. Очень "вяжутся" с предыдущим обладанием кузьмой XL на антивибрационной платформе 

[Мусатов Костя]

2 часа назад, Парадокс сказал:

Но за этот период 1980-1988.....2010 годы, успело вырасти целое поколение каких то кислотных звуконедорежиссеров, для которых этот самый синюшный песочно-холодный цифровой звук и такое же видео, стали нормой! Отчего школа красивого звука умерла! 

Да никто не умер. Просто желающих записаться стало много, а хороших звукорежиссеров на всех не хватает. Да они большинству и не нужны. 

[Сергей Р.]

4 часа назад, Парадокс сказал:

Но за этот период 1980-1988.....2010 годы, успело вырасти целое поколение каких то кислотных звуконедорежиссеров, для которых этот самый синюшный песочно-холодный цифровой звук и такое же видео, стали нормой! Отчего школа красивого звука умерла! 

   Интересно, что именно первые, т.н. "неремастированные", издания СД ценятся больше всего. А это как раз 83-87гг., когда упомянутая вами школа ещё была жива.  Хотя называть их неремастированными тоже некорректно, т.к. запись на СД неминуемо требует другого мастеринга, отличного от винилового. 

[Парадокс]

1 час назад, Сергей Р. сказал:

   Интересно, что именно первые, т.н. "неремастированные", издания СД ценятся больше всего. А это как раз 83-87гг., когда упомянутая вами школа ещё была жива.  Хотя называть их неремастированными тоже некорректно, т.к. запись на СД неминуемо требует другого мастеринга, отличного от винилового. 

Первые CD записаны с ленты. Которая содержит тот самый звук, аналоговых времен. Только первые АЦП наверное были вообще никакие, раз приходилось оцифровывать с предварительным усилением высоких частот, и введением специального флага на CD, флага пре-эмфазиса. А также вводить в CD проигрыватели тембр-блок обратного понижения уровня ВЧ.  Они тупо пытались спрятать шум квантования, по типу разведения подальше уровень шума носителя от  уровня  фонограммы.  Только шум носителя в цифре это искажения от АЦП<->ЦАП действий.

Вот эти CD наверное и ценятся больше. Со всей этой цифровой грязью.

Звук, как и положено,  в те времена был сухой, песочный, едкий с гранулярными вкраплениями и другими радостями квантования.

Потом люди решили, что просто хранить звук в цифре скучно. Можно и обрабатывать его на цифровом уровне. Ведь с числами работать можно как угодно! Только функцию напиши очередную и весь мир в кармане. После таких уверований, последовал цифровой мастеринг и ремастериг в те годы. А за ним, и цифровой улучшайзинг, в виде шумподавления и также сатурации, и подъемом ВЧ, у фонограмм записанных на ленту. Результат - уши вянут.

Также появляются первые WaveTable синтезаторы. И вкупе, с этим звуком и с этим синтезом появляется целое поколение цифрового гранулярного шума, во всём. И также это проникает в музыкальные стили.

На самом деле это даже не новый стиль, а реакция человека, как генератора искусства, на вливание в него, в человека, помоев. Отсюда помои и в музыки, и в звуке, и в изображении, в колористике. Все 80-е года пропитанны панком, синтезом, нюьвейф, и поганейшем саундом в масс-культуре конечно.

[lexal2002]

1 час назад, Сергей Р. сказал:

   Интересно, что именно первые, т.н. "неремастированные", издания СД ценятся больше всего. 

Это среди коллекционеров и обладателей винтажных систем  

[Alex777]

В 28.12.2017 в 18:53, Crossfire сказал:

Техникс - трешак для хардкорного виниловода 

Помпезные пассики - гламурный развод лохов  листочки бумаги порхают, брУльянты блистают..

Вот кстати еще один француз в тему, но сидюк - 

 

Наворотили типа аналог плюс космические нано технологии, но в итоге цифра под аналог! Стоимостью в самолёт! Нах это надо?

[lexal2002]

35 минут назад, Парадокс сказал:

Первые CD записаны с ленты. Которая содержит тот самый звук, аналоговых времен.

Ну а последние, конечно, с Mp3  

[Alex777]

В 31.12.2017 в 01:53, andirenas сказал:

Похоже, здесь люди спорят о разном. Упорно сравнивают квадратное с зелёным. Одни пишут о своей приверженности винилу, вторые открыто над ними глумятся. И ведь, и правда, есть над чем посмеяться - пыльные пластинки, потертые пакеты, песок щелчки, геморрой с головками и т. д. и т. п. Не говоря уже о стоимости самих виниловых пластинок. И все это в век цифровых технологий, в век халявой музыки, когда счёт коллекциям идёт  на терабайты. А они упорно держаться за свои пыльные коллекции. Так в чем же дело, что заставляет этих чудаков тратить свои деньги на эти чёрные куски винила?

  Попробую предложить свою версию. Просто они слышат в музыке с винила, то чего не могут услышать с цифровых источников. Кто-то называет это тёплым звуком, кто-то придумывает другие термины. Мне думается, что они слышат живое дыхание звуков и голосов, которые виниловая пластинка каким-то чудесным образом пронесла в себе через десятилетия. И если послушать ту же "Мелодию", особенно, монозаписи , то сразу понимаешь какая разница с тем что мы привыкли сегодня слушать на цифре, по радио и ТВ. Песни с пластинок 60-70 годов звучат так, что мурашки по коже!  И никогда Вы не услышите как пела Аида Ведищева песню о медведях и как эта песня записана на 7" пластинке. Цифровая версия этой песни просто бледная тень той записи. Тоже самое можно сказать и о первых прессах Битлз, о старых джазовых лейблах, о записях Магомаева, Пьехи, Мулермана и о многих других. Просто, кто-то не готов поменять родниковую воду на дистиллят, можно придумать и другие сравнения. Смысл понятен. 

Я тоже не готов. И не хочу. 

Красиво сказали и всё верно, с Вами согласен на все 100% ! Единственно хочу заметить, цифра нужна нам, а хороша тем, что есть винилы недосегаемые и редкие , дорогущие или новинки 2017 г, которые до нас не скоро дойдут,  вот и приходится скачивать хай резы и обходится цифрой, разве я не прав? В принципе через ЦАП в общем нормально можно слушать и кайфовать!   Слушаем, что есть ! Радоваться надо старым наследием и новыми цифровыми технологиями! разве не ТАК?

[P.W.]

7 часов назад, Парадокс сказал:

Первые CD записаны с ленты. Которая содержит тот самый звук, аналоговых времен.

Ну да . С ленты U-matic. Особенно этим грешила EMI , выпуская компакты на заводе в Суиндоне , и хранившая большую часть своих архивов на этом Уматике

 

7 часов назад, Парадокс сказал:

Все 80-е года пропитанны панком, синтезом, нюьвейф, и поганейшем саундом в масс-культуре конечно.

Про панк-рок , как музыкальный стиль , к 1981 году уже мало кто вспоминал. А про "поганейший саунд" - эт Вы погорячились.

[Cергей Лебедев]

Меня вот что удивлят Это ж надо...

 

Технический уровень стримеров и декодеров уже настолько высок, что отличить на слух стриминг с Tidal, например, от воспроизведения CD уже невозможно.

 Кстати, в этот раз мне опять пришла в голову банальная мысль о том, что 44/11 как формат сильно недооценён – настолько хорошо звучали CD в системах с компонентами TAD, Tchernov Audio и Lyngdorf Audio. Достойную конкуренцию им составили и «компьютерные» устройства – сетевые плееры Aurender, цифровой транспорт Versus Audio, USB ЦАПы и конвертеры Schiit Audio.

 

 

 

http://www.salonav.com/arch/2017/12/reportazh-s-moscow-hi-end-show-2017.htm

 

 

 

 

 

 

 

[Dmitry]

1 час назад, Cергей Лебедев сказал:

 

 

 

 Кстати, в этот раз мне опять пришла в голову банальная мысль о том, что 44/11 как формат сильно недооценён

 

Хм,  слушаю 44/11 уже больше 15 лет,правда только на фирменных КД , ну переключаю  иногда на сидюке в 24/192.. Не устаю, мозг дополнительно ничего не дорасшифровывает , если музон хороший и запись -  то мурашки по коже  присутствуют.. Грабить в файлы ничего не хочется ,  снова коллекционировать винил -не вижу  смысла ,да и времени жалко ))) Да и железо ,АС и шнурки уже шесть  лет  нет желания тасовать,только пыль сметаю ,  посылочки с нужными идут потихоньку - чем дальше -тем избирательнее..  Чего еще нужно для меломанского счастья?

[Cергей Лебедев]

11 минут назад, Dmitry сказал:

.  Чего еще нужно для меломанского счастья?

р а з н о о б р а з и е   

[Nekrozov]

44/11?