Наши статьи

[dmitre]

Другие темы на этом форуме, где обсуждаются решения по выводу звука из компьютера

Зависит Ли Качество Цифрового Выхода От Звуковой Карты?

http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=1039

помогите вынуть из компа spdif !

http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=9233

Apogee/mini-dac или что-то другое?, звук из компа или муз.сервера

http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=21207

Ликбез по "беспроводному счастью" проведите, а?

http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=17452

ЦАП C.E.C DA-53 + ноутбук vs ЦАП C.E.C DX 71 mk II + транспорт TL-51X

http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=18752

[dmitre]

На выходных удалось основательно порыться в теме вывода звука с компа.

Волновало меня два вопроса:

1. Действительно ли устройства Empirical Audio хороши ровно настолько насколько они дороги?

2. Возможно ли вообще в принципе толково вывести звук из компьютера.

Итак, что удалось найти про устройства Empirical Audio

Empirical Audio — это one-man-band, предприятие одного человека Steve Nugent. Я сразу скажу, что Стив мне не понравился. На какой бы форум я не пошел, в любой теме по компьютерному аудио под ником audioengr пиарился Стив и «продавал» свои USB-конверторы и реклокеры.

Ряд веб аудио-журналов выдали в целом положительные ревью устройств Empirical Audio, но и сам Стив поддерживает истерию вокруг своей продукции.

Так цены за конвертор Off-Ramp 3 — 700$, реклокер с буфером Pace-Car 2 — 1250$.

За пригоршню микросхем, кажется, это перебор.

Причем в первых версиях Off-Ramp Стив просто брал изделие другой фирмы USB конвертор M-Audio Transit за 80$ и делал его апгрейд. В версиях Off-Ramp 2 и Off-Ramp 3 использовал печатную плату своего дизайна. Отличительная особенность Off-Ramp — использование точного clock Superclock 3 и 4.

Off-Ramp построен на микросхеме TI TAS1020B (jitter 2838ps в режиме USB Adaptive — дофига).

Принцип работы Off-Ramp — фазовая автоматическая подстройка частоты (Phase-Locked Loop), что-то подобно стоит на входе у всех более-менее адекватных DAC.

Лично для меня Off-Ramp — выглядит маркетинговым лечиловом. На довольно прямой вопрос "А вы собственно измеряли джиттер Ваших устройств?", ответ получился не очень убедительным: "А я на слух меряю".

Pace-Car 2 — устройство более интересно — реклокер, создает новый поток. Требуется отослать Стиву источник (Sonos, iTransport, Mac Mini), чтобы Стив подстроил Pace-Car 2 под конкретное устройство. Вообще не подходит, само устройство дорогое.

А бывает ли недорого и качественно? У меня Mac Mini по оптики идет на Museatex Bitstream. Хочется упругого баса, широкой сцены и больше жизни.

[Ivan FX]

А бывает ли недорого и качественно? У меня Mac Mini по оптики идет на Museatex Bitstream. Хочется упругого баса, широкой сцены и больше жизни.

это тебе усилитель менять надо. хорошая цифра дает большей частью фокусировку.

[dmitre]

А можно ли вообще вывести звук из компа на внешний DAC по SPDIF или USB, чтобы слушать без слёз

Я вообще теоретик, ничего сложнее чем перевести аппарат с 110 на 220 своими руками не делал.

Пытался понять, есть ли решение проблемы.

Понял, что вариантов вообще немного: USB, Firewire, SPDIF и Ethernet/Wi-Fi.

Долгое время не мог понять, откуда вообще проблемы с выводом цифры, ведь все 0 и 1 доходят до места назначения без вопросов. Все беды от того, что сигнал, который передается из компьютера в DAC состоит из двух компонентов — данные (0 и 1) и clock.

Подробно тут — http://en.wikipedia.org/wiki/Biphase_mark_code

Плохие clock в компьютере неизбежны, качество блоков питания в компе посредственное.

SPDIF

Ровно поэтому качество SPDIF Toslink фиговенькое:

streamed output from Mac Book Toslink 1607ps S/PDIF

streamed output from Apple Airport express Toslink 2418ps

Более-менее хорошее — это ~200ps и меньше.

USB

В USB-аудио используется изохронный режим передачи из шину USD. Изохронный - это значит что компьютер полностью контролирует передачу данных. При этом есть три режима синхронизации (передачи clock):

Synchronous: in this mode the readout clock is directly derrived from the 1KHz frame rate. There is a PLL that takes in the start of frame signal and genrates a clock. Using this scheme its rather difficult to generate 44.1, but very easy to generate 48KHz. This is a primary reason why many early USB audio devices only supports 48KHz, they used this mode. As you can guess this mode is very susceptible to jitter on the bus, pretty much anything that causes the output from the host to be jittered (PS noise, vibrations, interference etc) AND things that can cause jitter on the interconnect (interference, reflections, ground noise etc) will wind up with jitter on the readout clock.

Adaptive: in this mode the clock comes from a separate clock generator (usually implemented as a PLL referenced by a crystal oscillator) that can have its frequency adjusted in small increments over a wide range.

Значит clock тоже в руках USB-чипсета, не стоит ждать выдающихся результатов.

А если посмотреть результаты замеров джитера для разных USB-чипсетов, то вообще хочется купить себе CD-транспорт.

Asynchronous: in this mode an external clock is used to clock the data out of the buffer and a feedback stream is setup to tell the host how fast to send the data. A control circuit monitors the status of the buffer and tells the host to speed up if the buffer is getting too empty or slow daown if its getting too full. Note this is still isochronous, the host is continuousley sending samples, there is no "per packet handshake" going on. Since the readout clock is not dependant on anything going on with the bus, it can be fed directly from a low jitter oscillator, no PLL need apply.

Асинхронный режим выглядит как решение всех проблем. Трудность в том, что почти не USB-чипсетов, которые бы без затрат реализовывали это решения.

Gordon Rankin из Wavelength написал firmware для USB-чипсета TAS1020B.

Измеренный им уровень джитера Async USB module TAS1020 — 78.2ps. Поразительно.

Gordon Rankin на своем сайте продает DAC использующие asunc USB — http://www.usbdacs.com/Products/Products.html

Код firmware для USB-чипсета TAS1020B лицензировала Ayre и выпустила свой DAC — Ayre QB-9 (очень понятный whitepaper http://www.ayre.com/pdf/Ayre_USB_DAC_White_Paper.pdf)

И даже барыга Steve Nugent обещает выпустить свои конверторы и реклокеры работающие в режиме Asynchronous USB и тоже собирается лицензировать код firmware

У меня все! Если кто-то слышал устройства Wavelength, было бы интересно послушать

Ссылки:

USB audio spec and jitter

http://www.audioasylum.com/forums/pcaudio/messages/7719.html

Async mode breakthrough for USB DACs!

http://www.head-fi.org/forums/f46/async-mo...sb-dacs-271356/

Wavelength Audio Brick

http://www.6moons.com/audioreviews/wavelength4/brick_2.html

http://www.6moons.com/audioreviews/wavelength2/brick_2.html

The D/A diaries: A personal memoir of engineering heartache and triumph

http://www.planetanalog.com/showArticle.jh...icleID=12801995

Ayre USB DAC

http://www.head-fi.org/forums/f46/ayre-usb...787/index2.html

http://www.ayre.com/pdf/Ayre_USB_DAC_White_Paper.pdf

24/96 async USB 2.0 solution with Pace-Car 2

http://www.audiocircle.com/circles/index.php?topic=64017.0

Дмитрий

[Ivan FX]

тоже ссылка на почитать

http://www.positive-feedback.com/Issue43/jitter.htm

вроде как барыга Стив уже выпускает асинхронные USB-интерфейсы, Off-Ramp3 такой. и еще ты не написал, сколько за свои девайсы просит мужик из Wavelength.

[dmitre]

тоже ссылка на почитать

http://www.positive-feedback.com/Issue43/jitter.htm

вроде как барыга Стив уже выпускает асинхронные USB-интерфейсы, Off-Ramp3 такой. и еще ты не написал, сколько за свои девайсы просит мужик из Wavelength.

:}

асинхронные USB-интерфейсы есть только у мужика из Wavelength. Остальные лицензируют у него, насколько я знаю.

Ценник за DAC Wavelength from: $1750.

Мне DAC не нужен, мне нужен конвертор на этом принципе.

[Ivan FX]

Мне DAC не нужен, мне нужен конвертор на этом принципе.

http://www.tascam.com/products/us-144.html

похоже, что вот этот асинхронный. потом можно отдать какому-нить мастеру для апгрейда встроенного клока.

[Василий Н.]

Мне DAC не нужен, мне нужен конвертор на этом принципе.

Считаю методологически неправильно. Если уж люди отдают свои дивайсы для доработки, то почему не использовать SPDIF c обратной синхронизацией от ЦАП?

Беда, правда в том, что ЦАП не всякий подойдёт, но оно того стоит.

Все проблемы с джиттером (для 44,1/16) решаются на ура, стоимость получается смешная по сравнению с. Пример: http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=19611

[dmitre]

Считаю методологически неправильно. Если уж люди отдают свои дивайсы для доработки, то почему не использовать SPDIF c обратной синхронизацией от ЦАП?

Беда, правда в том, что ЦАП не всякий подойдёт, но оно того стоит.

Все проблемы с джиттером (для 44,1/16) решаются на ура, стоимость получается смешная по сравнению с. Пример: http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=19611

Я целиком поддерживаю, но не уверен что Museatex Bitstream (только 44,1/16) можно легко доработать.

Ищу обходное решение.

[Созерцатель]

Обнаружено интересное свойство одного небезизвестного девайса.

WD TV

Так вот эта штука очень неплохой вариант конвертора. Причем ей не нужен комп, правда, для навигации надо подключить к телевизору, но с другой стороны, телевизоры у многих висят/стоят возле аудиосистем. Подключаем к данному девайсу флешку, хард и вперед с песнями. Мечта по воспроизведению цифроконтента для тех кто не хочет морочиться с компом. Только грузи на хард контент. Есть мнение, что по качеству с оптики на цап очень даже хорошо.

Выдает по цифре она правда максимум 16/48, но зато аудиочасть WD TV воспроизводит все вплоть до 24/192. И еще можно к нему подключить iPod по USB.

Сегодня вечером опробую сей девайс в качестве аудиоплеера

[LIVE_EVIL]

Урааа, наконец до этого форума доехала идея Network media tank (WD is a clone of basic popcorn hour with no network acccess). помню полгода назад писал в соседнюю тему про такие устройства. Говорили что отстой, а теперь уже:

Так вот эта штука очень неплохой вариант конвертора.

Кстати, Popcorn Hour, HDX и другие гораздо лучше так как у них есть сеть и можно весь контент играть с папок расшаренных в винде, NAS, NFS.

[LIVE_EVIL]

У меня есть HDX 1000. хорошее устройство. В HDX можно установить сата диск (2.5 или 3.5 инча) и можно втыкать внешние жесткие диски форматированные в нтфс и фат. Сам HDX можно еще воткнуть в комп как внешнее усб устройство. После установки v Windows драйвера ехт2 (с включенной опцией записи) на HDX можно заливать файлы как на внешний жесткий диск. Вав и флак играет (mp3 is supported ofcourse), апе нет. есть два цифровых выхода (оптика и коакс). По ХДМИ звук тоже выдаёт.

Из недостатков: не понимает чертовы рипы дисков состоящие из cue и основного файла. Файл с рипом проиграть можно, но тогда между треками перемотка невозможна. Конечно можно использовать кнопочки << >>, но так искать песни долго. вроде обещают сделать поддержку cue в будущем и плеер будет их распознавать как плей листы.

Использую вместе с внешним конвертором м-аудио профире 610 по коаксу. В м-аудио стоит реклокер вроде, так что джиттер мало влияет. Получается довольно натуральное звучание.

[Созерцатель]

Урааа, наконец до этого форума доехала идея Network media tank (WD is a clone of basic popcorn hour with no network acccess). помню полгода назад писал в соседнюю тему про такие устройства. Говорили что отстой, а теперь уже:

Сколько Танки стоят?

А потом кому надо тот помнит.

И речь идет о том что у WD оказался очень приличный аудиоплеер и цифровой выход.

Кстати, Popcorn Hour, HDX и другие гораздо лучше так как у них есть сеть и можно весь контент играть с папок расшаренных в винде, NAS, NFS.

аудиофилы люди консервативные...а тут опять драйвера, сеть, шара, комп....у WD есть важное преимущество....подключил и играет с минимумом затрат на настройку и управление.

[LIVE_EVIL]

танки стоят от 120 (WD столько стоит так как у него сетки нет) до 250-300 УСД.

WD и HDX/Popcorn танки основанны на одинаковых чипах и софте. Так что любые операции возможные с WD, возможны и с HDX/Popcorn. Причем Popcorn/HDX даёт еще дофига преимуществ. Вот у вас есть НАС с УПнП сервером. HDX может зайти в УПнП сервер и сыграть музыку, как ваш Линн, или просто зайти на нас по протоколу СМБ ( виндовс раsшаренные папки) и проиграть так. Плюс HDX еще и 1080п держит по видео, а WD не держит. Вся простота доступна на всех танках.

So, у WD есть только одно преимущество: он дешевле других танков. Больше преимуществ у него нет.

[F@vourite]

Использую вместе с внешним конвертором м-аудио профире 610 по коаксу. В м-аудио стоит реклокер вроде, так что джиттер мало влияет. Получается довольно натуральное звучание.

Линейные стерео входы есть? Регулятор громкости общий на два (левый, правый) канала?

[Созерцатель]

танки стоят от 120 (WD столько стоит так как у него сетки нет) до 250-300 УСД.

WD и HDX/Popcorn танки основанны на одинаковых чипах и софте. Так что любые операции возможные с WD, возможны и с HDX/Popcorn.

Это ж здорово...раз они все такие одинаковые, значит будет достаточно попробовать WD чтобы понять как они в качестве эдакого плеера - конвертора.

Причем Popcorn/HDX даёт еще дофига преимуществ. Вот у вас есть НАС с УПнП сервером. HDX может зайти в УПнП сервер и сыграть музыку, как ваш Линн, или просто зайти на нас по протоколу СМБ ( виндовс раsшаренные папки) и проиграть так. Плюс HDX еще и 1080п держит по видео, а WD не держит. Вся простота доступна на всех танках.

Честно говоря, заинтересовался я такой возможностью из чистого любопытства. Коллега опробовав WD очень лестно о нем отозвался исключительно в роли, не требующего компьютер, плеера для аудио в варианте сброса цифры на ЦАП. Остальные достоинства Попкорнов и прочих подобных изделий меня очень слабо интересуют. Вывод видео у меня давно организован и необходимости в таких коробочках просто нет.

So, у WD есть только одно преимущество: он дешевле других танков. Больше преимуществ у него нет.

Поэтому, это единственное из-за чего WD может и заинтресует меня если захочется иметь мобильный плеер для цифровых музыки и видео и чтоб легко к телевизору подключался или музсистеме. Хотя и это не особо интересует. Когда выбираюсь на природу то предпочитаю смотреть на природу а не в телеящик

[LIVE_EVIL]

С нетерпением жду отрицательного отзыва

[Созерцатель]

С нетерпением жду отрицательного отзыва

Отрицательного отзыва не будет

Коробочка WD TV, мягко говоря, произвела на меня впечатление.

По цифре она играет очень хорошо. Да и свои аналоговые выходы тоже весьма неплохи. Что прямо скажем удивительно.

Как мобильный вариант, да и не как мобильный, отличное решение.

Управление элементарное до безобразия, есть некая задумчивость при переключениях, но не страшно. Сейчас сижу слушаю с флешки музыку и заодно смотрю картинки, обложки, фото исполнителей, так сказать сопроводительные материалы

В общем, пару адекватных активных колонок к нему и подрубаем к любому телику.

И музыка и кино форева!!!!!

[LIVE_EVIL]

Зачем, такие ревью пишете. Любой аудиофил знает, что девайс за 120 баксов играть не может!!!

И запчасти, реализация. Все должно быть г. за такие деньги.

Если серьезно, то я тоже доволен HDX, и считаю что за такими устройствами будущее. Наверное скоро шаловливые ручки из импирикал аудио дотянутся до вестерна и будет провозглашен новый убийца транспортов.

[Andrey123]

Зачем, такие ревью пишете. Любой аудиофил знает, что девайс за 120 баксов играть не может!!!

И запчасти, реализация. Все должно быть г. за такие деньги.

Если серьезно, то я тоже доволен HDX, и считаю что за такими устройствами будущее. Наверное скоро шаловливые ручки из импирикал аудио дотянутся до вестерна и будет провозглашен новый убийца транспортов.

Крутил я western digital у сeбя дoмa зимoй кoгдa oн тoлькo пoступил в прoдaжу. Я eгo пoрeкoмeндoвaл другу для дeтeй чтoб пoдaльшe oт нoутбукa... В кaчeствe трaнспoртa в КдП я eгo нe прoбoвaл тoлькo в ДК пo HDMI. Нeплoxaя штукoвинa для тex ктo нe xoчeт пoдключaть кoмпьютeр/нoутбук. Нe шумит, мeстa прaктичeски нe зaнимaeт. Кaчeствo кaртинки мeня прaвдa нe впeчaтлилo. Яркoсти былo мaлo, вoзмoжнo нe вoпрoс и рeшaeтся с пoмoщью кaлибрoвки. Гнaть тeстoвыe тaблицы, пoдсaбaчивaть кoлoримeтр мнe былo лeнь, дa и прибoр тaкoй приoбрeтaть для сeбя плaнoв нe былo, нo фaкт тoгo чтo oн нeмнoгo уxoдит oт стaндaртa был нaлицo. Выxoд HDMI у нeгo кaжeтся YCbCr. В кaчeствe трaнспoртa oн врядли будeт лучшe $50 DVD плeeрa (imho). В штaтax стoит $130, нo сo скидкoй мoжнo взять мeньшe чeм зa сoтню.

[Созерцатель]

Зачем, такие ревью пишете. Любой аудиофил знает, что девайс за 120 баксов играть не может!!!

И запчасти, реализация. Все должно быть г. за такие деньги.

Всё меняется

Нельзя сказать что данный девайс дает бескомпромисный звук, но то что большинство неискушенных аудиолюбителей он может не разочаровать это факт

Если серьезно, то я тоже доволен HDX, и считаю что за такими устройствами будущее. Наверное скоро шаловливые ручки из импирикал аудио дотянутся до вестерна и будет провозглашен новый убийца транспортов.

Кстати, уже есть прошивки позволяющие из WD TV сделать сетевое устройство. Но с другой стороны и текущая реализация, особенно для тех кто не желает возиться с компом более чем достаточная.

Я тоже не удивлюсь если емпирический аудиогуру вдруг заинтересуется им. Тем более что можно модифицировать не только аппаратную часть но и программную, т.е. улучшение качества софтового аудиоплеера тоже возможно.

[Созерцатель]

Крутил я western digital у сeбя дoмa зимoй кoгдa oн тoлькo пoступил в прoдaжу. Я eгo пoрeкoмeндoвaл другу для дeтeй чтoб пoдaльшe oт нoутбукa... В кaчeствe трaнспoртa в КдП я eгo нe прoбoвaл тoлькo в ДК пo HDMI. Нeплoxaя штукoвинa для тex ктo нe xoчeт пoдключaть кoмпьютeр/нoутбук. Нe шумит, мeстa прaктичeски нe зaнимaeт. Кaчeствo кaртинки мeня прaвдa нe впeчaтлилo. Яркoсти былo мaлo, вoзмoжнo нe вoпрoс и рeшaeтся с пoмoщью кaлибрoвки. Гнaть тeстoвыe тaблицы, пoдсaбaчивaть кoлoримeтр мнe былo лeнь, дa и прибoр тaкoй приoбрeтaть для сeбя плaнoв нe былo, нo фaкт тoгo чтo oн нeмнoгo уxoдит oт стaндaртa был нaлицo. Выxoд HDMI у нeгo кaжeтся YCbCr. В кaчeствe трaнспoртa oн врядли будeт лучшe $50 DVD плeeрa (imho). В штaтax стoит $130, нo сo скидкoй мoжнo взять мeньшe чeм зa сoтню.

Андрей, мы тут как раз и обсуждаем не его достоинства в качестве видеоустройства, видео в данном контексте рассматривается как вспомогательная часть для вывода меню на экран телевизора,а как своеобразный цифровой транспорт для звука. Кстати, что касается видеочасти, тос новыми прошивками многое улучшилось. А вот по аудио всё очень неплохо. И подобное решение для тех кто хочет слушать цифру но не желает особо заморачиваться с компом может оказаться вполне адекватным. Можно фактически сделать копию своей циффровой коллекции на пару мобильных дисков и она готова к воспроизведению. Как мобильное решение, даже с использованием собственных аналоговых выходов, хороший вариант.

И что касается DVDплеера то он конечно не лучше, хоть он VOB и воспроизводит но меню не показывает, но на этом не лучшесть заканчивается, а дальше он намного лучше, то что может эта коробочка на DVDплеере не воспроизвести....и при желании можно к нему и привод присоединить, будет и диски крутить

Господа аудиофилы, от траты 5000 рублей не обеднеете....РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ ПОПРОБОВАТЬ.

В конце концов, не торкнет вас от звука (хотя уверен, что многие будут озадачены неплохим результатом) так пригодится возможность воспроизведения видео и фото.

А вот к нему и маленький экранчег, если телевизора рядом нет

[Василий Н.]

Новости USB3:

Компания NEC разработала первый в индустрии контроллер интерфейса USB 3.0.

Контроллер – чип площадью 1 кв. см, подключается к шине PCI Express устройства, обеспечивая скорость обмена информацией с внешними устройствами до 5 Гбит/с – примерно в 10 раз выше по сравнению с USB 2.0.

Поставки тестовых образцов контроллера NEC µPD720200 планируется начать в июне 2009 г. Стоимость чипа составит $15.

Массовое производство контроллера планируется начать в III квартале 2009 г. Первые компьютеры с поддержкой USB 3.0 можно будет увидеть в конце года, в то время как периферийные устройства появятся, скорее всего, только в 2010 г.

[Созерцатель]

Новости USB3:

От таких новостей до реализации может намного дольше пройти чем обещают. И так всё работает

[Василий Н.]

От таких новостей до реализации может намного дольше пройти чем обещают. И так всё работает

Да пока с USB всё очень криво...