Наши статьи

[アントン]

А он не когда не будет заточен под dsd

Конечно не будет - DSD вообще формат однодневка. Причём то, что он будет хуже CD было ясно ещё до его создания.

а MP3 вообще-то далёко было до ATRAC.

В каком смысле далеко? Они идентичны.

Если бы только sony была магнатом, так жизнь у них на много была лучше.

Поинтересуйтесь чем владеет Сони.

А я не отговариваю делать рипы, это дело каждого. Не стоит только верит в супер качество сжатого формата.

А никто уже давно не сжимает.

[John Smith]

Вообще-то это не шутка в грабирах подправлен специально, алгоритм так чтобы как вы не старались, но один в один рип не когда не получите. Сертификация использования софта везде хоть это программы для windows хоть яблочников. Это первое и важное условия медиа магнатов. Когда появляется очередной формат сжатия, вопрос об официальном использовании рассматривается в первую очередь у этих самых босиков мультимедия. Поэтому, в какой бы формат не перегоняли cd это уже не то качество звучания.

МихаилТ, практика написания ПО, особенно Freeware и Shareware намного свободнее, чем вы себе представляете.

Энтузиаст, пишущий программульку для граббинга, не думает о магнатах. И уж, определенно, не сертифицирует у них свое детище. В общем, расслабьтесь.

[BANZAY]

...ну вот,все "переругались",и я запутался ....так может кто ни будь,разбирающийся в тонкостях, дать прямой ответ : отличается ли,хоть как ни будь,правильно заграбленная с CD-DA музыка(если не писать ее на CD-ROM) от оригинала в Аудио CD - или не отличается?...А то как у Жванецкого с детским питанием - "...оно есть-или его нет?"

[Gary_TLT]

Так что здесь непонятного-то ? С точки зрения "цифровой информации" - не отличается рип от оригинала, а с точки зрения воспроизведения на РАЗНЫХ транспортах CD-DA и РАЗНЫХ комплектах PC/Mac/Network-Player + DAC - отличается, конечно, по звучанию.

[Ranger]

.так может кто ни будь,разбирающийся в тонкостях, дать прямой ответ : отличается ли,хоть как ни будь,правильно заграбленная с CD-DA музыка(если не писать ее на CD-ROM) от оригинала в Аудио CD - или не отличается?...

Копия цифровой записи ничем от оригинала не отличается. Слышимая разница при воспроизведении копии указывает на проблемы цифрового источника. Более того, присутствие таковой разницы, определенно указывает, что и "оригинал" воспроизводится тоже так себе..

Правильный цифровой аудио-источник одинаковые цифровые записи должен воспроизводить также одинаково, независимо от того, с какого носителя эти самые записи поступают (штамповка, болванка, комп, харддиск и пр.) что самоочевидно.

[BANZAY]

Спасибо за ответы - теперь понятно,что РИП Аудио CD,при правильном подходе,никак не отличим от оригинала.А то теория-теорией,но бывают ведь и "подводные мели" - почему и интересовался у "бывалых" пользователей...

[Ranger]

Вы главное для себя уясните, что вопрос получения точной цифровой копии с КД - это один вопрос и он однозначно решаем. А вот _воспроизведение_ цифровой записи (преобразование ее в слышимый аналоговый сигнал) - это уже совсем другой вопрос, и тут уже возможны всякие неоднозначности, связанные с аппаратной реализацией работы цифрового аудио-источника с различными носителями цифровой записи.

[Doctor]

Что то как то все не о том, о чем надо... Как должен звучать рип? Качественно, по объективным параметрам звукоизвлечения. Если есть проблемки (при условии что это не косяки записи) - сначала проверяется корректность рипа, а далее остается дорабатывать матчасть компового источника. Но никогда рип не будет звучать так же как оригинальный диск. Может звучать чуть лучше, или чуть хуже, или сильно хуже, или просто с другой подачей - тут все зависит от источников, но одинаково с CD звучать не будет никогда - так же как разные модели транспортов и плееров различаются по звуку так и комовое воспроизведение всегда будет отличаться от компакта - железо разное - звук разный. Если же звучит совершенно одинаково то я бы сказал что система по уровню ниже среднего, и на ней разница источников вообще не слышна.

[Ranger]

Ну естественно, что речь шла о сравнении копии с оригиналом на ОДНОМ аппарате (допустим, оригинал-штамповка и копия-болванка КД). Если источником для цапа является комп, то при корректной реализации данной связки также не должно быть разницы с тем, когда данный цап подключен к проигрывателю КД и т.п. Но это все не так просто и нетривиально.

[Yuri SV]

DSD вообще формат однодневка. Причём то, что он будет хуже CD было ясно ещё до его создания.

Антон, если не затруднит, поясните пожалуйста, почему DSD хуже и почему это было ясно до его создания. Их два, с разной частотой дискретизации. Оба хуже, или только один из них?

Насчет однодневки - это вопрос преимущественно к маркетологам, хотя конечный результат будет зависеть от ощущения потребителями реальных преимуществ.

[Сeргей]

Антон, если не затруднит, поясните пожалуйста, почему DSD хуже и почему это было ясно до его создания.

Присоединяюсь к просьбе! А также интересно чем хуже; если звучанием, то какими аспектами звука и чем это, с т.з. уважаемого Антона, можно объяснить.

[blocked]

Пару вопросов по Exact Audio Copy:

Почему у меня каждый раз получаются разные контрольные суммы?

И нужно ли всё равно ставить галку "привод кэширует данные" если вроде как по базе мой привод их не кеширует?

Когда галки нет обнаруживает какие-то ошибки. Без галки считывает без ошибок.

Привод NEC DVD_RW ND-3520A

EAC V1.0b2

WinXP sp3

[Александр Карелин]

И нужно ли всё равно ставить галку "привод кэширует данные" если вроде как по базе мой привод их не кеширует?

в log-файле должно быть: Defeat audio cache : Yes

[blocked]

Рип первый

Exact Audio Copy V1.0 beta 2 from 29. April 2011

Отчёт EAC об извлечении, выполненном 11. сентября 2011, 20:42

Unknown Artist / Unknown Title

Дисковод: _NEC DVD_RW ND-3520A Adapter: 0 ID: 0

Режим чтения : Достоверность

Использование точного потока : Да

Отключение кэша аудио : Да

Использование указателей C2 : Нет

Коррекция смещения при чтении : 48

Способность читать области Lead-in и Lead-out : Нет

Заполнение пропущенных сэмплов тишиной : Да

Удаление блоков с тишиной в начале и конце : Нет

При вычислениях CRC использовались нулевые сэмплы : Да

Интерфейс : Встроенный Win32-интерфейс для Win NT/2000

Выходной формат : Внутренние WAV-операции

Формат сэмплов : 44.100 Гц; 16 бит; стерео

TOC извлечённого CD

Трек | Старт | Длительность | Начальный сектор | Конечный сектор

---------------------------------------------------------------------

1 | 0:00.00 | 2:48.67 | 0 | 12666

2 | 2:48.67 | 6:17.28 | 12667 | 40969

3 | 9:06.20 | 3:30.65 | 40970 | 56784

4 | 12:37.10 | 3:37.12 | 56785 | 73071

5 | 16:14.22 | 4:05.10 | 73072 | 91456

6 | 20:19.32 | 4:16.63 | 91457 | 110719

7 | 24:36.20 | 5:06.40 | 110720 | 133709

8 | 29:42.60 | 3:54.32 | 133710 | 151291

9 | 33:37.17 | 3:56.35 | 151292 | 169026

10 | 37:33.52 | 2:38.28 | 169027 | 180904

11 | 40:12.05 | 5:10.40 | 180905 | 204194

12 | 45:22.45 | 2:26.20 | 204195 | 215164

13 | 47:48.65 | 4:55.62 | 215165 | 237351

14 | 52:44.52 | 5:20.30 | 237352 | 261381

15 | 58:05.07 | 3:49.28 | 261382 | 278584

16 | 61:54.35 | 3:50.32 | 278585 | 295866

17 | 65:44.67 | 5:51.70 | 295867 | 322261

18 | 71:36.62 | 3:32.20 | 322262 | 338181

Характеристики диапазона извлечения и сообщения об ошибках

Выбранный диапазон

Имя файла C:\Documents and Settings\Nord\Рабочий стол\Новая папка\Image.wav

Пиковый уровень 96.0 %

Скорость извлечения 7.1 X

Качество диапазона 100.0 %

CRC теста E174A6A4

CRC копии E174A6A4

Копирование... OK

Ошибок не произошло

AccurateRip: сводка

Трек 1 : извлечено точно (доверие 2) [E3D35D9F] (AR v1)

Трек 2 : извлечено точно (доверие 2) [4713107D] (AR v1)

Трек 3 : извлечено точно (доверие 2) [b1620DAD] (AR v1)

Трек 4 : извлечено точно (доверие 2) [D9175B8E] (AR v1)

Трек 5 : извлечено точно (доверие 2) [A5FCB12F] (AR v1)

Трек 6 : извлечено точно (доверие 2) [D204D132] (AR v1)

Трек 7 : извлечено точно (доверие 2) [7C3C6709] (AR v1)

Трек 8 : извлечено точно (доверие 2) [27F44212] (AR v1)

Трек 9 : извлечено точно (доверие 2) [C698EBBF] (AR v1)

Трек 10 : извлечено точно (доверие 2) [3AB86B84] (AR v1)

Трек 11 : извлечено точно (доверие 2) [bC9C0CB2] (AR v1)

Трек 12 : извлечено точно (доверие 2) [86D521F1] (AR v1)

Трек 13 : извлечено точно (доверие 2) [8D028C65] (AR v1)

Трек 14 : извлечено точно (доверие 2) [74720588] (AR v1)

Трек 15 : извлечено точно (доверие 2) [A1DB7345] (AR v1)

Трек 16 : извлечено точно (доверие 2) [94C4C920] (AR v1)

Трек 17 : извлечено точно (доверие 2) [7568DCDE] (AR v1)

Трек 18 : извлечено точно (доверие 2) [94F32A2E] (AR v1)

Все треки извлечены точно

Конец отчёта

==== Контрольная сумма отчёта AEE4D117BEC5567842B3061DF34D41F5121741F82E414BEC22A58541676190D5 ====

Рип второй, тот же самый диск, спустя пять минут

Exact Audio Copy V1.0 beta 2 from 29. April 2011

Отчёт EAC об извлечении, выполненном 11. сентября 2011, 21:37

Unknown Artist / Unknown Title

Дисковод: _NEC DVD_RW ND-3520A Adapter: 0 ID: 0

Режим чтения : Достоверность

Использование точного потока : Да

Отключение кэша аудио : Да

Использование указателей C2 : Нет

Коррекция смещения при чтении : 48

Способность читать области Lead-in и Lead-out : Нет

Заполнение пропущенных сэмплов тишиной : Да

Удаление блоков с тишиной в начале и конце : Нет

При вычислениях CRC использовались нулевые сэмплы : Да

Интерфейс : Встроенный Win32-интерфейс для Win NT/2000

Выходной формат : Внутренние WAV-операции

Формат сэмплов : 44.100 Гц; 16 бит; стерео

TOC извлечённого CD

Трек | Старт | Длительность | Начальный сектор | Конечный сектор

---------------------------------------------------------------------

1 | 0:00.00 | 2:48.67 | 0 | 12666

2 | 2:48.67 | 6:17.28 | 12667 | 40969

3 | 9:06.20 | 3:30.65 | 40970 | 56784

4 | 12:37.10 | 3:37.12 | 56785 | 73071

5 | 16:14.22 | 4:05.10 | 73072 | 91456

6 | 20:19.32 | 4:16.63 | 91457 | 110719

7 | 24:36.20 | 5:06.40 | 110720 | 133709

8 | 29:42.60 | 3:54.32 | 133710 | 151291

9 | 33:37.17 | 3:56.35 | 151292 | 169026

10 | 37:33.52 | 2:38.28 | 169027 | 180904

11 | 40:12.05 | 5:10.40 | 180905 | 204194

12 | 45:22.45 | 2:26.20 | 204195 | 215164

13 | 47:48.65 | 4:55.62 | 215165 | 237351

14 | 52:44.52 | 5:20.30 | 237352 | 261381

15 | 58:05.07 | 3:49.28 | 261382 | 278584

16 | 61:54.35 | 3:50.32 | 278585 | 295866

17 | 65:44.67 | 5:51.70 | 295867 | 322261

18 | 71:36.62 | 3:32.20 | 322262 | 338181

Характеристики диапазона извлечения и сообщения об ошибках

Выбранный диапазон

Имя файла C:\Documents and Settings\Nord\Рабочий стол\Новая папка\2\Image.wav

Пиковый уровень 96.0 %

Скорость извлечения 7.0 X

Качество диапазона 99.9 %

CRC теста E174A6A4

CRC копии E174A6A4

Копирование... OK

Ошибок не произошло

AccurateRip: сводка

Трек 1 : извлечено точно (доверие 2) [E3D35D9F] (AR v1)

Трек 2 : извлечено точно (доверие 2) [4713107D] (AR v1)

Трек 3 : извлечено точно (доверие 2) [b1620DAD] (AR v1)

Трек 4 : извлечено точно (доверие 2) [D9175B8E] (AR v1)

Трек 5 : извлечено точно (доверие 2) [A5FCB12F] (AR v1)

Трек 6 : извлечено точно (доверие 2) [D204D132] (AR v1)

Трек 7 : извлечено точно (доверие 2) [7C3C6709] (AR v1)

Трек 8 : извлечено точно (доверие 2) [27F44212] (AR v1)

Трек 9 : извлечено точно (доверие 2) [C698EBBF] (AR v1)

Трек 10 : извлечено точно (доверие 2) [3AB86B84] (AR v1)

Трек 11 : извлечено точно (доверие 2) [bC9C0CB2] (AR v1)

Трек 12 : извлечено точно (доверие 2) [86D521F1] (AR v1)

Трек 13 : извлечено точно (доверие 2) [8D028C65] (AR v1)

Трек 14 : извлечено точно (доверие 2) [74720588] (AR v1)

Трек 15 : извлечено точно (доверие 2) [A1DB7345] (AR v1)

Трек 16 : извлечено точно (доверие 2) [94C4C920] (AR v1)

Трек 17 : извлечено точно (доверие 2) [7568DCDE] (AR v1)

Трек 18 : извлечено точно (доверие 2) [94F32A2E] (AR v1)

Все треки извлечены точно

Конец отчёта

==== Контрольная сумма отчёта 9884EAB8D13FBD06C43CB877A8C3B3B22E429C72D7BB2F54D60E8BB1A04210CB ====

[Александр Карелин]

Что-то вы выложили оба лог-файла с одинаковым временем создания 20:42

[blocked]

http://narod.ru/disk/24792164001/Image.log.html

http://narod.ru/disk/24792152001/Image.log.html

Два рипа одного и того же диска, с одинаковыми настройками ЕАС, с разницей во времени - пять минут

(все факи и даташиты прочтены и учтены)

[Александр Карелин]

И в чем проблема? Контрольные суммы в отчетах совпадают

[blocked]

И в чем проблема? Конторщикам суммы в отчетах совпадают

где ж совпадают? Внизу контрольные суммы разные.

[Александр Карелин]

где ж совпадают? Внизу контрольные суммы разные.

Ну рассмешили - внизу это контрольные суммы для файла-отчета они естественно разные так как хотяб цифры времени отличаются

[blocked]

Ну рассадили - внизу это конторщикам сумы для файла-отчета они естественно разные так как хотяб цифры времени отличаются

Теперь ясно

[blocked]

Кстати, а почему в режиме

Отключение кэша аудио : Нет

ЕАС на том же самом диске вдруг начинает обнаруживать ошибки и долго и старательно перечитывает какой-то сектор

[aleks.ov]

Сколько ни слушал (в том числе на спор, слепой тест), всегда диск играет лучше wav копии. На разных приводах и с разными компонентами.

Кстати тоже самое и с DVD.

[pmv84]

На каком тракте сравнивали?

[Василий Н.]

На каком тракте сравнивали?

Ага, мне тоже интересно, как CD-проигрыватель заставить воспроизводить "wav-копии"?

[blocked]

Сколько ни слушал (в том числе на спор, слепой тест), всегда диск играет лучше wav копии. На разных приводах и с разными компонентами.

Кстати тоже самое и с DVD.

А на мой слух рип играет лучше. Острее, точнее, детальнее. Хотя и заметно суше, стерильнее. Это многим не нравится. Вообще, то что многим кажется лучше, на мой слух как-то явно хуже и наоборот.

Ага, мне тоже интересно, как CD-проигрыватель заставить воспроизводить "wav-копии"?

Видимо, человек диск слушал на отдельном ПКД, а с компьютера выводил на чем-то другом. Компьютерный тракт как всегда не разглашается... либо какая-нибудь звуковая карта, либо бюджетный usb-цап