Мусатов Костя Опубликовано: 8 декабря 2005 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2005 Это объективно плохо. А вообще, я смотрю, PR действует очень хорошо. Опробованная и забракованная ещё в 70-е годы идея, находит себе место на рынке, исключительно благодаря рекламе. Обратите внимание в статье про Onkyo не на слова "писателя", а на измерения - там прекрасно видно, что Onkyo худший в тесте. Я оставлю измерения и субъективные оценки на совести писателя. А про 70-е годы ответить очень просто. Тогда пришлось забраковать идею, а точнее отложить, по причине отсутствия элементной базы. Вспомните, какие были тогда ключи. Как надо было рассасывать ключевой биполярный транзистор и как время рассасывания зависит от тока ключа, что приводило к малопредсказуемым временным (по сути амплитудным) ошибкам. У нас был собран ШИМ усилитель без ОООС с ключами на основе 2Т908. Давал он искажения меньше процента и играл вполне сносно, по прошествии 25 лет мне трудно оценить. А теперь есть замечательные ключевые полевички.Будущее у цифровых усилителей есть, оно еще не наступило. Наверно скоро однобитные мощные ЦАП-усилители будут ставить в большинство аппаратуры, ведь это только технологический вопрос. Однобитные чем хороши, что их легко сделать без ОООС, в отличие от ШИМ-а, а именно ОООС в условиях большой временной задержки (из-за модуляции) повинна в большей части грехов недорогих ШИМ усилителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Артем Арт Опубликовано: 9 декабря 2005 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2005 Будущее у цифровых усилителей есть, оно еще не наступило. Наверно скоро однобитные мощные ЦАП-усилители будут ставить в большинство аппаратуры, ведь это только технологический вопрос. Т.о. вы считаете, что в настоящее время рассматривать цифровые усилители нет смысла, нужно еще подождать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 9 декабря 2005 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2005 Т.о. вы считаете, что в настоящее время рассматривать цифровые усилители нет смысла, нужно еще подождать? Как же это не надо, надо. Надо смотреть, точнее слушать и почувствовать, когда наступит время. Сначала это будут (или уже есть) дорогие решения, но скоро цены сползут с заоблачных высот. Потому я и хотел бы послушать современные дорогие решения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrew Zhand Опубликовано: 11 декабря 2005 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2005 Измерения на мощник в классе "D" Channel Islands Audio D-100: http://stereophile.com/solidpoweramps/805c...cia/index4.html На Yamaha MX-D1: http://www.stereophile.com/amplificationre...aha/index4.html Если кто-то возмется прокомментировать измерения, это будет кулл. Сайт CIA: http://www.ciaudio.com/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
geran2005 Опубликовано: 22 декабря 2005 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2005 Артем Арт Настоящий аудиофил скажет что цифровые усилители-хлам. И будет прав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 22 декабря 2005 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2005 Поробую дать коментарии. http://stereophile.com/solidpoweramps/805c...cia/index4.html 1. Полоса по -3дБ не шире 40кГц, фаза на ВЧ скорее ведет себя плохо, особенно учтя дискретность. 2. На осцилограмме присутствует значительный уровень ВЧ помехи. Эта помеха взаимодействует со всеми элементами схемы (включая контакты, конденсаторы и т.п) и вполне может создавать шумовой спектр в низкочастотной области. 3. Зависимость THD от уровня типичная для транзисторных усилителей с ООС, вот только уровень великоват. В транзисторниках снижение искажений с уровнем вызван улучшением соотношения с/ш, а тут 0.1% - это что такой шум? 4. Зависимость THD от частоты хорошая, но большая вероятность отсутствия роста от частоты связана с узкой полосой. 5. Спектр искажений типичный для среднего транзисторника. 6. Заметного превышения IMD над THD не замечен, что несколько удивительно. Вобщем, если мне показали картинки (без осцилограмм), то я бы сказал, что это весьма посредственный транзисторник с ОООС. http://www.stereophile.com/amplificationre...aha/index4.html 1. АЧХ аномально немнотонна. Выброс должен давать окраску звучания. 2. Осцилограмма выглядит получше. Хорошо заметны колебания на полках меандра, характерные для цифровых схем. 3. Искажений меньше, может и из-за меньшего уровня помех на выходе. 4. Зависимость искажений от частоты более классическая, рост на ВЧ обуславливается снижением глубины ОООС. 5. Спектр искажений весьма хорош и походит на хорошие транзисторные усилители. 6. Зависимость THD от уровня стандартный. 7. Но сам уровень искажений опять таки более подходит среднепаршивым аппаратам. Странно, я помню, что народ писал про тысячные доли, а тут десятые.... Что-то меня эти данные совсем не порадовали, может это не последние разработки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PavelL Опубликовано: 22 декабря 2005 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2005 но цифра для раскачки басовиков при организации байэмпинга разве плохо? тут вроде преимущества налицо? или ошибаюсь? В сабах часто класс Д ставят... только цены бы до низов опустить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 22 декабря 2005 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2005 Привлекательность усилителя в классе Д заметно возрастает при увеличении соотношения тактовой частоты к верхней частоте вопроизводимого диапазона. Потому в сабах они неплохо себя проявляют, а если вспомнить про их КПД... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Артем Арт Опубликовано: 10 января 2006 Поделиться Опубликовано: 10 января 2006 Мусатов Костя, если не сложно, могли бы Вы прокоментировать измерения сих девайсов: http://stereophile.com/integratedamps/701c...ord/index4.html и http://stereophile.com/integratedamps/205k...ell/index4.html У Крелла почему-то при росте мощности сильно снижаются искажения (измерения в Аудиомагазине были). Так же хотелось бы пару слов о сравнении аппаратов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дима Е-Майлов Опубликовано: 26 января 2006 Поделиться Опубликовано: 26 января 2006 Уважаемы коллеги, поделитесь мнением на счет цифровых усилителей. Кто имел счастье послушать, стоит ли овчинка выделки? Интересны аппараты типа Sonneteer Bronte Amp, Jeff Rowland Concerto, AVM A6, Bel Canto или другие приличные "не ресиверные" цифровики. Мне самому хотца послушать сии аппараты, но как то не пересекался я с ними. Надо Артема науськать на них, пусть он у нас будет первопроходцем. У него и послушаем. Видимо на этом форуме первопроходцем в «выделке овчинки» буду я. Есть на прослушку экземпляры «из приличных не ресиверных цифровиков». Я в свою очередь заинтересован послушать их с разной акустикой, т.к. созреваю поменять свою. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саблезубая белка Опубликовано: 27 января 2006 Поделиться Опубликовано: 27 января 2006 Дима Е-Майлов: И говорим мы тут об изделиях, предназначенных именно для рынка hi-fi - А я и в проф. части не слышал приличных... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Карелин Опубликовано: 27 января 2006 Поделиться Опубликовано: 27 января 2006 Опять же все больше профи используют усилители класса D не для большего КПД или соотношения мощность/вес, а именно для верного звука, например ШИМ-модули TC Electronics используются в студийных мониторах референсного класса Dynaudio Air, Tannoy Ellipse, Focal SM11, и надо думать, что в монитор за 7500 евро за 1 шт вряд ли будут пихать всякий «хлам». это байка...к сож всовывают именно то что хорошо для туровой рботы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саблезубая белка Опубликовано: 27 января 2006 Поделиться Опубликовано: 27 января 2006 Цифровые хороши, если надо полйчить на 1 доллар 7Вт мощности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 27 января 2006 Поделиться Опубликовано: 27 января 2006 Видимо на этом форуме первопроходцем в «выделке овчинки» буду я. Есть на прослушку экземпляры «из приличных не ресиверных цифровиков». Я в свою очередь заинтересован послушать их с разной акустикой, т.к. созреваю поменять свою. Дима, Расскажите только потом, плиз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PavelL Опубликовано: 27 января 2006 Поделиться Опубликовано: 27 января 2006 и еще просьба рассказать, насколько бойко идет торговля "японскими референсными моноблоками Flying Mole" Интересно все ж. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саблезубая белка Опубликовано: 27 января 2006 Поделиться Опубликовано: 27 января 2006 в студийных мониторах референсного класса Dynaudio Air - Если бы вы знали какой ...(би-и-и-ип) звук они выдают... Сейчас никак не можем избавиться от этого "чуда инженерной мысли"... (би-и-и-ип) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дима Е-Майлов Опубликовано: 27 января 2006 Поделиться Опубликовано: 27 января 2006 - Если бы вы знали какой ...(би-и-и-ип) звук они выдают...(би-и-и-ип) Я их не слышал. А может это ящики плохо играют, а не усилители? и еще просьба рассказать, насколько бойко идет торговля "японскими референсными моноблоками Flying Mole" Интересно все ж. Нет не бойко, впрочем как и все остальное. Да и не коммерческий это "проект" Я свои продавать не хочу, а "лишние" если долго не продадуться, то в хозяйстве все-равно пригодяться (маленькие балансные моноблоки очень будут в тылу полезны). Дима, Расскажите только потом, плиз. Не понял, что потом рассказать, что акустику поменять хочу? Или отнял у Вас "лавры первопроходца"? это байка...к сож всовывают именно то что хорошо для туровой рботы... Трудно представить к примеру Focal SM11 в туровом применении. Опять же БельКанто класс А получил в Стереофайле не за туровые доблести Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саблезубая белка Опубликовано: 28 января 2006 Поделиться Опубликовано: 28 января 2006 Я их не слышал. А может это ящики плохо играют, а не усилители? - Дима, у Dynaudio Air 6 и усь беда, и звук беда. По практике работы на этом ... могу сказать - тот усь который стоит в этих АС плохо справляется даже с мало компрессированным сигналом. АЧХ АС имеет сильный провал, невысокую детализацию и микродинамику. После 10-12 часов работы на ней - выходишь с подсевшим слухом, поскольку приходится работать на большем уровне громкости, для того чтобы слышать нюансы материала. Следующая после Air 6 модель(не помню номер) на выставке работала тоже не лучшим образом. На стерео ее послушать не удалось, а на кино она выдала, вообще, весьма странный звук. Я его даже не могу описать, поскольку никогда такого не слышал, но общие "нотки" с Air 6 присутствовали, что вызвало у меня подозрение о том же сжато-компрессированном звуке проходящем через цифровой усь. Jeff Rowland вырос именно из студийной техники и класса А и КПД в его усилителях стоит на одном из последних мест. - Спорить не буду - не слышал. Из этого не следует, что их нет! - Естественно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Карелин Опубликовано: 28 января 2006 Поделиться Опубликовано: 28 января 2006 БельКанто класс А получил в Стереофайле не за туровые доблести цена получения нужного класса в стереофайле неразрывно связана на рекламу фирмы в данном издании.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дима Е-Майлов Опубликовано: 29 января 2006 Поделиться Опубликовано: 29 января 2006 цена получения нужного класса в стереофайле неразрывно связана на рекламу фирмы в данном издании.... ...что не мешает многим уважаемым "гуру" частенько ссылаться на него, аргументируя свои доводы. Или это только привилегия "гур" :wink: ? Если все-таки допустить, что Вы правы и продолжить Вашу логику, то недостойными являются и остальные продукты класса А по Стереофайлу, т.к. это купленные награды? Ведь все они рекламируются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дима Е-Майлов Опубликовано: 29 января 2006 Поделиться Опубликовано: 29 января 2006 - Дима, у Dynaudio Air 6 и усь беда, и звук беда. По практике работы на этом ... могу сказать - тот усь который стоит в этих АС плохо справляется даже с мало компрессированным сигналом. АЧХ АС имеет сильный провал, невысокую детализацию и микродинамику. После 10-12 часов работы на ней - выходишь с подсевшим слухом, поскольку приходится работать на большем уровне громкости, для того чтобы слышать нюансы материала. Следующая после Air 6 модель(не помню номер) на выставке работала тоже не лучшим образом. На стерео ее послушать не удалось, а на кино она выдала, вообще, весьма странный звук. Я его даже не могу описать, поскольку никогда такого не слышал, но общие "нотки" с Air 6 присутствовали, что вызвало у меня подозрение о том же сжато-компрессированном звуке проходящем через цифровой усь. У меня была одно время задумка купить AIR15, т.к. кажется ящики у них одинаковые с BM15, о которых, в свою очередь, народ неплохо отзывался. Но все равно смущает Ваша такая категоричная оценка, все-таки те, которые на Динаудио выпускали эти мониторы наверняка хотя бы додумались сравнить их с предыдущим своим же продуктом, не совсем же они там дыбилы. А потом я не хочу за класс Д пяткой в грудь себя бить - естественно барахла в нем пока слишком много. Просто получилось так, что покупая СЕС5300 мне случилось послушать еще и импульсы такой же стоимости и они мне понравились чуть больше. В итоге взял их, а не СЕС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саблезубая белка Опубликовано: 29 января 2006 Поделиться Опубликовано: 29 января 2006 все-таки те, которые на Динаудио выпускали эти мониторы наверняка хотя бы додумались сравнить их с предыдущим своим же продуктом - Я тоже так думал пока не столкнулся с шестерками... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 30 января 2006 Поделиться Опубликовано: 30 января 2006 Не понял, что потом рассказать, что акустику поменять хочу? Или отнял у Вас "лавры первопроходца"? Да нет же. Никакого подвоха. Просто на самом деле интересно. А вы зачем-то на свой счет приняли Первопроходец из меня на самом деле никакой - ленив и загружен работой/домом. Предпочитаю в основном читать результаты тестов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дима Е-Майлов Опубликовано: 30 января 2006 Поделиться Опубликовано: 30 января 2006 А вы зачем-то на свой счет приняли Просто у Вас Дэвид на аватаре уж больно строгий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 30 января 2006 Поделиться Опубликовано: 30 января 2006 Он не строгий, он психоделический Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.