Мусатов Костя Опубликовано: 15 июня 2006 Поделиться Опубликовано: 15 июня 2006 У меня хороший старый знакомый очень хочет купить себе новый Ротель в классе Д RB-1092 . Сейчас у него МФ в классе А с 70Вт на канал. Меня берут сильные сомнения по поводу нового цифровика. А он говорит что слушал и ему понравилось. Так получилось, что у меня не было случая оценить слух друга. Потому обращаюсь к общественности, ни кому не доводилось послушать этот новый Ротель? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий Степанов Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 Извиниття за глупый вопрос: а существуют ли цифровые усилители, обладающие приличным звучанием? И какого характера это звучание? Дело в том, что один мой знакомый диофил как-то оч хвалил услышенный им такт милениум. Про характер звука он произнес емкую формулировку "другой". Усилитель рассматривается как пара для Динов кнф2. Имеется в виду ценовая категория ок 10000 - 15000 кБ. Я к своему стыду с цифровыми усилителями сталкивался только в айподе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Беспечный Алекс Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 Это ооочень на "любителя" Я прослушав такие аппараты уяснил для себя что их владельцем никогда не стану. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazz Messenger Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 Если в группу попадают УМ в т.н. D классе, то вроде бы все приборы, построенные на B&O IcePower таковыми считаются. Если интересно, могу дать послушать послушать JR501. Чистые цифровые тракты, как я знаю, делают Tact и Meridian. PS Да, и не кажется Вам, что 10-15к$ для Conf 2 несколько чрезмерно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Карелин Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 а существуют ли цифровые усилители, обладающие приличным звучанием? мне не попадались такие которые захотелось-бы оставить в своей системе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazz Messenger Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 Дмитрий, а Денсены 20-30 DM из объявлений не рассматривали как вариант? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
turtlevax Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 Они существуют! BOB СARVER и SUNFIRE ULTIMATE RECIEVER Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazz Messenger Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 Ну, стереоконцы 300 и 600 уже не выпускаются... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
turtlevax Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 Ну, стереоконцы 300 и 600 уже не выпускаются... Америка - большая страна!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazz Messenger Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 Они там довольно нечасто встречаются и питание не переделывается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Voland Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 А эти... как их - Flying Mole, что-ли... тоже хвалённые были... но заявленный бюджет будет не освоен однозначно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Bogdan Igorevich Опубликовано: 23 апреля 2008 Administrators Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 у Lyngdorf есть подобные приборы, мнения пложительные вроде. сам не слышал. http://www.lyngdorf.com/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 Извиниття за глупый вопрос: а существуют ли цифровые усилители Нет, не существует. Существуют, так называемые дискретно-аналоговые т.е. усилители класса D. Абсолютное большинство из них ШИМ, вероятное сть и дельта-сигма. В любом случае, они работают с анлоговым сигналом. Если у них есть цифровой вход, то сигнал, в любом случае обрабатывается (регулировка громкости) преобразуется в ШИМ форму. обладающие приличным звучанием? И какого характера это звучание? Более-менее приличные сущестывуют - см. UcD. Характер звука не похож ни лампау ни на транзистор - совершенно своеобразная окраска и искажения. Дело в том, что один мой знакомый диофил как-то оч хвалил услышенный им такт милениум. Про характер звука он произнес емкую формулировку "другой". Зук усилителей Tact просто за гранью добра и зла. Усилитель рассматривается как пара для Динов кнф2. Имеется в виду ценовая категория ок 10000 - 15000 кБ. Я к своему стыду с цифровыми усилителями сталкивался только в айподе. Ценовая категория звука известных мне усилителей класса Д (область конкуренции с классическими АБ) - не выше 1000 долларов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 Если несколько уточнить термин и под словом "цифровые" понимать те, у кого выходной каскад построен по ключевому принципу, то да, существуют. К сожалению, мне самому не удалось их послушать, н несколько моих друзей, коим я вполне доверяю, слушали таковые и хвалили. У всех них есть нечто общее в звукопередаче. А различия касались конкретных недостатков моделей. По оценке моих друзей, надо слушать, вполне возможно, что могут понравиться, уши то разные... С реализацией нормального усилителя DSD у меня пока есть сомнения, уж больно там высоки частоты, что ограничивает возможности усилителя из-за неопределенности времен (зарядов) переключения мощных МОП транзисторов. А отсутствие ООС в цеальном цифровом DSD усилителе ставит просто чудовищные трабования к БП, это не опорное напряжения ЦАП-а. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazz Messenger Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 Константин, Вы два раза запостили) А может кто-то для простоты расписать какие фирмы какие цифровые усилители делают для ясности? Тк, насколько я понял, класс D-сборная солянка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий Степанов Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 PS Да, и не кажется Вам, что 10-15к$ для Conf 2 несколько чрезмерно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 Константин, Вы два раза запостили) Сбой сети однако... Если у вас есть какое-то мнение на подбор усилител(ей) к Динам, то милости прошу, сам голову ломаю! Речь именно о классе Д или шире? Я бы предложил гибридные или просто мощные транзисторные. Например, у меня в сборке сейчас гибридник с мощностью до 250 Вт на 4 Ома... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саш Бар Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 Извиниття за глупый вопрос: а существуют ли цифровые усилители, обладающие приличным звучанием? И какого характера это звучание? Дело в том, что один мой знакомый диофил как-то оч хвалил услышенный им такт милениум. Про характер звука он произнес емкую формулировку "другой". Усилитель рассматривается как пара для Динов кнф2. Имеется в виду ценовая категория ок 10000 - 15000 кБ. Я к своему стыду с цифровыми усилителями сталкивался только в айподе. Конечно есть. ES Lab , например, обладает вполне приличным звуком. Он звучит намного лучше, чем бюджетные транзисторники и уж конечно лучше, чем i-pod . Все зависит от того, что для вас значит "приличное звучание". Но за 10000 - 15000 USD легко купить ламповый или даже транзисторный, который будет значительно предпочтительнее любого цифрового. У меня, правда, есть большие сомнения насчет того, нужно ли вобще тратить такие деньги на усилитель для этих Динов. По характеру хороший цифровой ус-ль будет звучать чисто, мощно, ровно во всем диапазоне, с очень динамичным, "упругим" басом, но особого тембрального богатства, микродинамического разрешения и соотв-но эмоциональности лучших ламповых и транзисторных усилителей ждать не приходится. По крайней мере у меня такой опыт общения с ними. Но я слышал только два. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazz Messenger Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 Из того, что сейчас можно взять на прослушку: Chord 3300 (DSH) Gryphon Callista (Сулягин Дмитрий-попробуйте написать) JR 501 (от меня) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пэ Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 Но я слышал только два. Саш, а какие? Сорри, если где-то уже было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий Степанов Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 Конечно есть. ES Lab , например, обладает вполне приличным звуком. Он звучит намного лучше, чем бюджетные транзисторники и уж конечно лучше, чем i-pod . Все зависит от того, что для вас значит "приличное звучание". Но за 10000 - 15000 USD легко купить ламповый или даже транзисторный, который будет значительно предпочтительнее любого цифрового. У меня, правда, есть большие сомнения насчет того, нужно ли вобще тратить такие деньги на усилитель для этих Динов. По характеру хороший цифровой ус-ль будет звучать чисто, мощно, ровно во всем диапазоне, с очень динамичным, "упругим" басом, но особого тембрального богатства, микродинамического разрешения и соотв-но эмоциональности лучших ламповых и транзисторных усилителей ждать не приходится. По крайней мере у меня такой опыт общения с ними. Но я слышал только два. Спасибо за здравость мысли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий Степанов Опубликовано: 23 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2008 Сбой сети однако... Речь именно о классе Д или шире? Я бы предложил гибридные или просто мощные транзисторные. Например, у меня в сборке сейчас гибридник с мощностью до 250 Вт на 4 Ома... Дорогой Костя! Спасибо за внимание к моей проблеме! У меня сейчас и стоит, собственно, ваш гибридник 50вт-ный. Никак не могу сказать, что чем-то плох, даже убрал А1000 (древняя такая МФ коробка в чистом А). Но: я хочу более мускулистого звука на своих Динах. С джазом вроде неплохо (кроме контрабаса и, наверное, рояля), но когда доходит дело до чего-то более плотного - несколько плосковато. Сейчас использую шнуры Корд Одиссей, не бог весть что, но ничего, по сравнению с другими в этой ц.к. Но взятый на прослушивание кардас (2,7 кБ) просто поразил меня разрешением и глубиной. Как будто другой усилитель в тракте. Сейчас пытаюсь понять: вкладывать деньги в усилитель значительно выше или все дело в шнурах? И если появится этот другой усилитель, то насколько необходима покупка шнуров за 3кБ? И что при этом изменится относительно существующего положения дел? Или Дины мои - так себе акустика, требуются другие для достижения живости, плотности и точности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саш Бар Опубликовано: 24 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 24 апреля 2008 Саш, а какие? Сорри, если где-то уже было. ES Lab , английский усилитель t-path ( по моему модели назывались DX-4 и DX-8, уже точно не помню, четыре года назад было это. 4-й стоил £ 2,500 , т.е. где-то под 5,000 долл, а 8 побольше на пару тыщ) мне его насточиво пытался всучить дилер, у которого я в свое время АТС 35-е покупал. А другой был такой, симпатичный, то ли Verity, то ли Veritas, не помню, у меня память дырявая. Тоже tri-path, если не ошибаюсь. И стоил тоже прилично, тыщ 6 или 7 долл. ES Lab мне больше понравился. Вообще, если электронику слушать, всякие там Dead Can Dance, то вполне нормальные оба. Но это оба ус-ли мощности, им еще пред нужен. Не знаю, может с ламповым предом их слушать? В общем, меня они на зацепили, но я понял, что в принципе потенциал-то есть и в будущем они, я думаю, транзисторники сметут. По разным причинам, не только по качеству звука. Электричества они мало жрут, не греются совсем. Останутся цифровики да лампы Но пока до этого далеко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
turtlevax Опубликовано: 24 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 24 апреля 2008 ... но я понял, что в принципе потенциал-то есть и в будущем они, я думаю, транзисторники сметут. По разным причинам, не только по качеству звука. Электричества они мало жрут, не греются совсем. Останутся цифровики да лампы Но пока до этого далеко. Вспомнилось кино "Москва слезам не верит" и рассуждения Родиона о том, что в ближайшем будет только одно телевидение...НЕ ВЕРЮ ...Но взятый на прослушивание кардас (2,7 кБ) просто поразил меня разрешением и глубиной. Как будто другой усилитель в тракте. Сейчас пытаюсь понять: вкладывать деньги в усилитель значительно выше или все дело в шнурах? И если появится этот другой усилитель, то насколько необходима покупка шнуров за 3кБ? И что при этом изменится относительно существующего положения дел? Или Дины мои - так себе акустика, требуются другие для достижения живости, плотности и точности? Я плакаль... Не знаю точно что у Вас за акустика, но Динаудио крайне необходима большая токовая подпитка и достаточная устойчивость усилителя, а кабели как сетевые так и межблочные должны быть как можно более широкополосны в правильном понимании (разные там Канары и пр. можно не рассматривать - ибо это как дятел в ухо)...(IMHO) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gryphon Опубликовано: 24 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 24 апреля 2008 Дорогой Костя! Спасибо за внимание к моей проблеме! У меня сейчас и стоит, собственно, ваш гибридник 50вт-ный. Никак не могу сказать, что чем-то плох, даже убрал А1000 (древняя такая МФ коробка в чистом А). Но: я хочу более мускулистого звука на своих Динах. С джазом вроде неплохо (кроме контрабаса и, наверное, рояля), но когда доходит дело до чего-то более плотного - несколько плосковато. Сейчас использую шнуры Корд Одиссей, не бог весть что, но ничего, по сравнению с другими в этой ц.к. Но взятый на прослушивание кардас (2,7 кБ) просто поразил меня разрешением и глубиной. Как будто другой усилитель в тракте. Сейчас пытаюсь понять: вкладывать деньги в усилитель значительно выше или все дело в шнурах? И если появится этот другой усилитель, то насколько необходима покупка шнуров за 3кБ? И что при этом изменится относительно существующего положения дел? Или Дины мои - так себе акустика, требуются другие для достижения живости, плотности и точности? Дмитрий, 3 варианта Первый- Константину в зачёт старый и получить новый с мощностью достаточной для ваших АС. Второй- в салоне, где брали дины посмотреть другие колонки и с усилом в расчёте, что уложитесь в предполагаемую сумму с учетом замены. К этим динам подобрать усил - эпопея. Третий- ну с кабелем вы начудили, прав turtlevax! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.