Рaзницa в звучaнии мeжду lossless фaйлoв и wave - Страница 3 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Рaзницa в звучaнии мeжду lossless фaйлoв и wave


Рекомендованные сообщения

(делает этакое подмылено- "аналоговое" звучание).

Вот-вот. У меня тоже 0.8.3. ровно так играет по сравнению с 0.9.5.6. Вкусовщина однако :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 271
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Последняя версия Foobar - 0.9.6.2.

Можно попробовать сравнить 0.8.3 и девятую версию, благо на разных ноутбуках у меня стоят разные версии. Кстати, не советую пытаться устанавливать 0.8.3 на Висту, можно попасть на переустановку ОС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators

тут как раз есть разумное зерно, линновская реализация UPnP/DLNA имеет серьезный недостаток в виде UDP-протокола между NAS и плеером. поэтому NAS звучат, поэтому ethernet разный

Иван...я только забыл добавить....обсуждающие пришли к мнению что это паранойя...разницы в звуке нет :)

Сравнил DUO и 323длинк....и разные сетевые провода поюзал....ответ в первой части поста

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, а WMA losless это хуже чем Flac? Если слушать на WMPlayer?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Последняя версия Foobar - 0.9.6.2.

Можно попробовать сравнить 0.8.3 и девятую версию, благо на разных ноутбуках у меня стоят разные версии. Кстати, не советую пытаться устанавливать 0.8.3 на Висту, можно попасть на переустановку ОС.

Спасибо что предупредили :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, а WMA losless это хуже чем Flac? Если слушать на WMPlayer?

Это то же самое, с т.з. качества все lossless-форматы одинаковы (FLAC, ALAC, WMA Lossless, APE) - есть лишь незначительная разница в производительности сжатия / ресурсах, потребных для распаковки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, а WMA losless это хуже чем Flac? Если слушать на WMPlayer?

принцип тот же, поддержка ограниченная, на маке не играет, например.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если интересно -

что касается разного звучания процессоров - профессионалами любая native-система считается ущербной ) и не важно intel или amd. вряд ли кто из них стал бы еще слушать разницу между ними ) ибо центральный процессор не должен участвовать вообще, что невозможно при использовании звуковой карты. для качественного аудио на компе существуют програмно-аппаратные комплексы типа protools которые прекрасно работают вообще на разных платформах - и на pc и на mac и ни проц ни операционка не имеют тут уже никакого значения.

каким образом проц "портит" поток аудио я не знаю, знаю только что люди перешедшие на такие системы с самых лучших проф. звуковух - назад на них уже не возвращаются и вспоминают asio как страшный сон. но вобщем исходя из того что звук все таки "портится" можно конечно сказать что один тип процессора это делает больше чем другой - но скорее всего это звукорежессерский бред который бывает покруче аудиофильского.

что касается flac - wav полученный из flac идентичен исходному wav - без вопросов. могу допустить что несовершенен плагин и в реальном времени он работает с ошибками.

зы - нет программы для рипа кроме eac.

Easy CD да еще со встроенным каким то flac - возможно в этом проблема

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А можно пару конкретных примеров, что за комплексы protools и каков у них порядок цен?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что FLAC, что APE при проигрывании кодеком превращаются в тот же WAV, потому разницы от них как от файлов и форматов быть не может. Разница появляется в том, что припроигрывании сжатого файла процессор нагружен значительно больше. Может меняться уровень помех на шинах питания, уровень электромагнитных помех внутри, что может повлиять на джиттер выходного потока. Т.е. это исключительно вопрос конкретного устройства, а не форматов.

Мне кажется, что что-то просто криво внутри распаковщика\проигрывателя флаков в foobar, я при первом же прослушивании заметил разницу не в пользу flac, тогда как APE требующий больше ресурсов для распаковки звучит идентично. Файлы полностью кэшировались в память перед проигрыванием, за исключением варианта проигрывания с сд, но и тогда разницы я не заметил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из-за того, что меня в первую очередь интересовал вопрос - хуже или нет по сравнению с тем же цапом в плеере, а не компе, я чуть было не расстроился, но когда выяснил, что это не общий косяк сетапа, а частный проигрывания конкретного формата, я просто стал жать все в APE. Возможно еще вернусь к этим исследованиям как-нибудь.

Кстати, попробовал декодировать программно HDCD диски reference recording, а потом проигрывать полученный 20битный файл - различия есть в лучшую сторону. Железного фильтра с поддержкой HDCD у меня никогда не было, так что это дополнительный плюс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А можно пару конкретных примеров, что за комплексы protools и каков у них порядок цен?

а вам зачем? это не имеет отношения к прослушиванию музыки на компе ) это мультитрековая программа для записи/монтажа аудио + несколько платок в компе + внешний цап/ацп который можно менять по вкусу. теоретически туда можно и сграбленный сидюк загнать но покупать все это исключительно для такой цели в здравом уме вряд ли кто станет ) продается все по отдельности, каждый компонент - 2-4k $

все тут - http://digidesign.com российские цены - muztorg.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

===Думаю, что Костя прав.

На моем Weiss Minerva этих проблем нет и разницы между wav и flac не слышно ====

Всем привет!

У меня тоже есть минерва, но, к сожалению, я никогда не сравнивал (и не буду :D ) эти файлы. Но сильно подозреваю (даже уверен), что встроенный дак минервы просто не позволяет услышать эту разницу. По причине крайней у%бищности выходного каскада.

Сергей, я подключал к Minerva по AES/EBU внешний ДАК PS Audio на Ultra Analog 20. Разницы между flac & wav тоже не заметил. Наверно опять выходной каскад попался неудачный :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

=== Разницы между flac & wav тоже не заметил. Наверно опять выходной каскад попался неудачный :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из-за того, что меня в первую очередь интересовал вопрос - хуже или нет по сравнению с тем же цапом в плеере, а не компе, я чуть было не расстроился, но когда выяснил, что это не общий косяк сетапа, а частный проигрывания конкретного формата, я просто стал жать все в APE. Возможно еще вернусь к этим исследованиям как-нибудь.

Кстати, попробовал декодировать программно HDCD диски reference recording, а потом проигрывать полученный 20битный файл - различия есть в лучшую сторону. Железного фильтра с поддержкой HDCD у меня никогда не было, так что это дополнительный плюс.

Бегемотик, вы не могли бы рассказать как програмно декодировать HDCD диски и каким образом вы воводите 20 битовый поток? Насколько я помню только windows media player поддерживает hdcd и только в том случае когда считывает с CD диска.

Что же касается разницы между flac и wave я её услышал сразу. При сжатии и расжатии полученные wave файлы можно легко сверить в EAC. Всё красиво, побитовая идиентичность. При воспроизвидении разницы естественно никакой. Но между Flac и Wave - слышно отчётливо... С flac звук более пресный, немного выпирают верха и менее сформирован низ по сравнению с wave. Сравнивал давно на winamp и foobar в разных конфигурациях asio и direct sound. К загрузке процессора, как мне кажется, это отношение не имеет. Wave играет одинаково вне зависимости от загрузки процессора (imho). В принципе очень легко провести эксперимент...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А Флаки, вообще, разжимаются в Вавы и поступают на ЦАП "на лету"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

принцип тот же, поддержка ограниченная, на маке не играет, например.

Зато в Виндоуз Медиа Центре удобно искать диски по картинкам альбомов и пользоваться пультом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бегемотик, вы не могли бы рассказать как програмно декодировать HDCD диски и каким образом вы воводите 20 битовый поток? Насколько я помню только windows media player поддерживает hdcd и только в том случае когда считывает с CD диска.

Что же касается разницы между flac и wave я её услышал сразу. При сжатии и расжатии полученные wave файлы можно легко сверить в EAC. Всё красиво, побитовая идиентичность. При воспроизвидении разницы естественно никакой. Но между Flac и Wave - слышно отчётливо... С flac звук более пресный, немного выпирают верха и менее сформирован низ по сравнению с wave. Сравнивал давно на winamp и foobar в разных конфигурациях asio и direct sound. К загрузке процессора, как мне кажется, это отношение не имеет. Wave играет одинаково вне зависимости от загрузки процессора (imho). В принципе очень легко провести эксперимент...

Я знаю, что есть в сети отдельная утилита основанная на реверс-инжинеринге, для декодирования, но пользовался я плагином к медиа плееру, который использует его возможности декодирования для записи потока в Wav. Называется Wave Output Plug-In for WMP, лежит здесь: плагин.

Для корректной работы надо:

Установить плагин, в Options->Plug-ins->Background его включить, указав папку куда будет сохранять, и установив галочку disable audio output, чтобы декодировал быстро, без проигрывания.

Отключить все остальные, возможно включенные плагины

На закладке Devices зайти в свойства Speakers и включить галочку - Use 24-bit audio for audio CD's

Поставить громкость медиаплеера на максимум

При проигрывании диска - начинается декодировка и будут созданы 20 битные файлики, но так как WAV это контейнер в котором 24 и 20 бит хранятся одинаково, некоторые программы говорят, что они 24 битные, хотя по максимуму 20 бит дает HDCD. Реальная разрядность зависит от используемых HDCD функций при записи, поэтому эффект зависит от самого диска, на reference recording дисках обычно используются возможности по максимуму. Проигрываю их через фуубар asio выход, думаю, что с любыми другими нормальными проигрывателями проблем не возникнет.

Бывалые советуют проигрывать не диск, а сграбленный EAC ком образ, в свою очередь записанный Nero image рекордером в nrg и вставленный в виртуальный Nero-вский сидиром. Смысл в том, что собственному медиаплееровскому грабберу они не доверяют, а сграбленный EAC имидж вставленный в виртуальный привод сграбить с ошибками шансов нет. Кроме этого медиа-плееру надо запретить брать имена треков из сети, так как на специфических символах декодер затыкается - так как пытается их пихать в название создаваемого файла.

Вообще это звучит сложно, на самом деле все просто, надеюсь разберетесь.

Что касается Flac, я услышал эту разницу сразу, даже не сравнивая с WAV, так как хорошо знаю как звучат мои любимые композиции на этом цапе встроенном в плеер. Тут же лежал еще не пожатый файлик - он звучал именно так, как и с диска в плеере. С APE я тоже разницы не почувствовал. Потом поигрался сравнениями, но заморачиваться не стал. Проблема то не принципиальная. Тут дело может быть в каких-нибудь настройках самого плеера, взаимодействия плагинов или еще чего. Так у него всякие replay gainerы включены по умолчанию, выход пару раз самопроизвольно с Asio выхода спрыгивал, а в этом случае драйвера начинают переделывать всю цифру 24bit. Может я что-то проглядел просто - хотя я сомневаюсь в этом. Когда всю коллекцию сграблю - поэксперементирую по всякому. И с другими проигрывателями тоже. Тогда уже закрою для себя этот вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я знаю, что есть в сети отдельная утилита основанная на реверс-инжинеринге, для декодирования, но пользовался я плагином к медиа плееру, который использует его возможности декодирования для записи потока в Wav. Называется Wave Output Plug-In for WMP, лежит здесь: плагин.

Для корректной работы надо:

Установить плагин, в Options->Plug-ins->Background его включить, указав папку куда будет сохранять, и установив галочку disable audio output, чтобы декодировал быстро, без проигрывания.

Отключить все остальные, возможно включенные плагины

На закладке Devices зайти в свойства Speakers и включить галочку - Use 24-bit audio for audio CD's

Поставить громкость медиаплеера на максимум

При проигрывании диска - начинается декодировка и будут созданы 20 битные файлики, но так как WAV это контейнер в котором 24 и 20 бит хранятся одинаково, некоторые программы говорят, что они 24 битные, хотя по максимуму 20 бит дает HDCD. Реальная разрядность зависит от используемых HDCD функций при записи, поэтому эффект зависит от самого диска, на reference recording дисках обычно используются возможности по максимуму. Проигрываю их через фуубар asio выход, думаю, что с любыми другими нормальными проигрывателями проблем не возникнет.

Бывалые советуют проигрывать не диск, а сграбленный EAC ком образ, в свою очередь записанный Nero image рекордером в nrg и вставленный в виртуальный Nero-вский сидиром. Смысл в том, что собственному медиаплееровскому грабберу они не доверяют, а сграбленный EAC имидж вставленный в виртуальный привод сграбить с ошибками шансов нет. Кроме этого медиа-плееру надо запретить брать имена треков из сети, так как на специфических символах декодер затыкается - так как пытается их пихать в название создаваемого файла.

Вообще это звучит сложно, на самом деле все просто, надеюсь разберетесь.

Что касается Flac, я услышал эту разницу сразу, даже не сравнивая с WAV, так как хорошо знаю как звучат мои любимые композиции на этом цапе встроенном в плеер. Тут же лежал еще не пожатый файлик - он звучал именно так, как и с диска в плеере. С APE я тоже разницы не почувствовал. Потом поигрался сравнениями, но заморачиваться не стал. Проблема то не принципиальная. Тут дело может быть в каких-нибудь настройках самого плеера, взаимодействия плагинов или еще чего. Так у него всякие replay gainerы включены по умолчанию, выход пару раз самопроизвольно с Asio выхода спрыгивал, а в этом случае драйвера начинают переделывать всю цифру 24bit. Может я что-то проглядел просто - хотя я сомневаюсь в этом. Когда всю коллекцию сграблю - поэксперементирую по всякому. И с другими проигрывателями тоже. Тогда уже закрою для себя этот вопрос.

Спасибо за развёрнутый ответ. Попробую поиграться с этим плагином и сравнить стандартный рип с декодированым.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не за что. еще есть утилита hdcd.exe, которая расскодирует любой wav с hdcd, без всех этих извращений, но один из режимов hdcd она не умеет декодировать. гуглом можно легко найти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Последняя версия Foobar - 0.9.6.2.

Можно попробовать сравнить 0.8.3 и девятую версию, благо на разных ноутбуках у меня стоят разные версии. Кстати, не советую пытаться устанавливать 0.8.3 на Висту, можно попасть на переустановку ОС.

При выводе на USB звучит лучшее чем v 0.9.5.X...а вот с Juli нет поддержки ASIO или плохо искал плагин...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При выводе на USB звучит лучшее чем v 0.9.5.X...а вот с Juli нет поддержки ASIO или плохо искал плагин...

Здесь все плагины лежат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здесь все плагины лежат.

Имелось ввиду плагин для версии 0.8.3 :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для версии 0.8.3 практически уже ничего нельзя найти. Все ссылки упираются в девятую версию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

Интeрeстнo былo бы услышaть мнeниe других ктo имeл oпыт рaбoты с ape, flac и срaвнивaл звучaниe с wave (внeзaвисимoсти oригинaльный или рaзaрхивирoвaный flac/ape). Чтoбы дискуссия нe ушлa в стoрoну хoчу срaзу oгoвoриться, чтo при дeкoмпрeссии flac/ape пoлучeнный wave пoбитoвo сoвпaдaeт с oригинaльным wave.

Прoигрывaя flac, ape я и всe кoму я дeмoнстрирoвaл рaзницу oтчётливo слышим рaзницу с wave. Flac/ape кaк будтo имeют динaмичeскую кoмпрeссию при вoзпрoизвeдeнии, высoкиe выпирaют, сцeнa тeряeт глубину. Xoтeлoсь бы пoнять в чём дeлo. Зaгрузкa прoцикa при прoслушивaнии ape/flac нe oсoбo oтличaeтся с зaгрузкoй при вoзпрoизвeдeнии wave. Срaвнивaть прихoдилoсь нa мaссe плeeрoв, нe вижу смыслa пeрeчислять. Рaзницa нa лицo... Рoвнo кaк и рaзницa мeжду рaзными плeeрaми...

Eсть ли нa этoм фoрумe тe ктo рaзницу нe слышaт? Xoтeлoсь бы узнaть oб испoльзуeмoм сoфт плeeрe и нaстрoйкaх.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...