Вопросы по НЧКП - Страница 10 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Вопросы по НЧКП


Gepardushka
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

В 13.03.2016 at 12:58, Andrey Smirnov сказал:

Конечно не получится :)
Мембрана поглотителя, как и любая пластина, обладает собственными модами колебаний. Общая картина представляет собой очень сложную суперпозицию модальных колебаний. Наибольшей энергией обладает первая мода, которая условно выполняет поршневые колебания, но и остальные моды пластины играют большую роль.
Амплитуда и частота колебаний в разных точках мембраны будет разной. 

Моды пластины.gif

Подниму тему немного. Занимаясь на досуге изготовлением отражающих элементов для свой комнаты из фанеры, пришла мысль оценить ее резонансные свойства.

Использую я фанеру 4 мм, оклеенную звукопоглощающим материалом Виброфильтр-4 по всей плоскости. Это, пожалуй, самый тяжелый вибропоглощающий материал из линейки. Некоторые характеристики таких материалов публикуются, но даже для оценочных расчетов затухания они не подходят.

Идея оказалась проста. Имеется два листа фанеры - оклеенный и не оклеенный материалом. Подвешиваем лист фанеры, сообщаем ему колебания, записываем на видеокамеру, а потом по видео восстанавливаем кривую колебаний и рассчитываем характеристики, включая затухание. Фанера была взята длинная, 140 см, поэтому частота колебаний получилась около 4 Гц и обычное 30 Гц видео позволило достаточно качественно рассмотреть процесс. Фанера была подвешена за концы, получилась первая мода продольных изгибных колебаний.

Данные были загружены в Excel, где была подобрана функция для аппроксимации колебаний - затухающая по экспоненте синусоида с несколько возрастающей частотой.

Меня интересовал результат по затуханию, и тут получилось следующее: затухание свободной фанеры - 1,15 Дб на период, затухание демпфированной фанеры - 3,77 Дб за период.  Какие можно из это сделать практические выводы:

Чтобы колебания в демпфированной фанере затухли на 60 Дб, нужно около 60/3,77 ~= 16 периодов колебаний. Тогда, если фанера колеблется с частотой 32 Гц, то на 60 Дб колебания затухнут за 0.5 секунды. А для частоты 64 Гц - за 0.25 секунды соответственно.

Почему я обращаю внимания на время затухания в 0.5с / 0.25 с и именно на 60 Дб - да это как раз желаемые времена затухания акустической волны в КДП!

Мембрана из такой фанеры с демпфированием может работать в НЧКП сама по себе, без пористого поглотителя - ее добротность близка к оптимальной. Кроме того, такая мембрана не будет "петь" на верхних модах собственных изгибных колебаний.

Можно дополнительно исследовать вопрос, какая добротность будет наиболее оптимальной, но общие соображения такие: звук в комнате не будет затухать быстрее, чем затухают колебания мембраны. Мембрана будет дополнительно подпитывать комнату запасенной колебательной энергией.  На добротность "сверху" появляется ограничение: колебания мембраны не должны затухать медленнее, чем желаемое время затухания звука в КДП. Также есть и требования по добротности "снизу": если добротность мала, то значительная часть звуковой волны будет мембраной отражаться, и эффективность НЧКП снизится.

Все выше сказанное подтверждают субъективные впечатления - звуку в комнате очень понравилось присутствие демпфированной фанеры, просто, чтобы стояла, тогда как недемпфированная фанера такого впечатления не давала.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...
  • Ответы 506
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Что можете посоветовать для репетиции ансамблем из 5-ти человек?(две электрогитары,басист, барабанная установка электронная). Комбиков нет. Играем все в одну линию. АС-300w. Размеры помещения. Длина: 625мм. Ширина: 540мм. Высота: 285мм. Колонки стоят по длинной стороне слева при входе (от стен до колонок 20-30см) , а мы стоим на противоположной стороне. Стены выполнены из кирпичные, отштукатурены и покрашены краской по всему периметру(как в школах :)) ), от пола на высоте ≈1300мм. По трём стенам кроме оконной на высоте 1300мм закрепили обрешётку из бруса(50*50мм), в которую заложили мин.вату (600*1200*50мм) плотностью(45кг/м3) (оранжевым цветом выделенно)https://www.tstn.biz/catalog/obshchestroitelnyy-tekhnonikol/uteplitel-bazaltovyy-tekhnonikol-tekhnoblok-standart-1200kh600kh50-407185/ ). Последнее завернули в спанбонд и далее закроЕМ ковролином (≈4 мм), который легко продувается). А всё остальное пространство(т.е. на 4-х стенах и потолке) обклеили потолочной плиткой(пенаполистерол). 1) Как избавиться от гула(стоячих волн)? Я так понимаю мембранные панели нужно!? 2)От мод какой частоты нужно избавляться? 3)Какие размеры панелей подойдут? 4)И из чего лучше изготовить? 5) В каких местах крепить? И всё такое!!!:) Заранее СПАСИБО!:) P.s.: В калькуляторе не до конца разобрался.

IMG_20442.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, GARMONIK87 сказал:

Что можете посоветовать для репетиции ансамблем из 5-ти человек?(две электрогитары,басист, барабанная установка-электронная). Комбиков нет. Играем все в одну линию. АС 2.0 - 300w. Размеры помещения. Длина: 625мм. Ширина: 540мм. Высота: 285мм. Колонки стоят по длинной стороне слева при входе (от стен до колонок 20-30см) , а мы стоим на противоположной стороне. Стены выполнены из кирпичные, отштукатурены и покрашены краской по всему периметру(как в школах :)) ), от пола на высоте ≈1300мм. По трём стенам кроме оконной на высоте 1300мм закрепили обрешётку из бруса(50*50мм), в которую заложили мин.вату (600*1200*50мм) плотностью(45кг/м3) (оранжевым цветом выделенно)https://www.tstn.biz/catalog/obshchestroitelnyy-tekhnonikol/uteplitel-bazaltovyy-tekhnonikol-tekhnoblok-standart-1200kh600kh50-407185/ ). Последнее завернули в спанбонд и далее закроЕМ ковролином (≈4 мм), который легко продувается). А всё остальное пространство(т.е. на 4-х стенах и потолке) обклеили потолочной плиткой(пенаполистерол). Под окнами думаем обшить на каркас ГКЛ.( чем обшить не решили,но снаружи будет ковролин). 1) Как избавиться от гула(стоячих волн)? Я так понимаю мембранные панели нужно!? 2)От мод какой частоты нужно избавляться? 3)Какие размеры панелей подойдут? 4)И из чего лучше изготовить? 5) В каких местах крепить? И всё такое!!!:) Заранее СПАСИБО!:) P.s.: В калькуляторе не до конца разобрался.

IMG_20442.jpg

 

IMG_20441-3.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 месяцев спустя...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Слушаю почти 2 часа с обеими НЧКП, временно закреплёнными четырьмя распорками.
Настройки эквалайзера почти не надо менять в НЧ, но что то изменилось в миду, в диапазоне 100-200.

Главное, существенно уменьшилось RT60 на НЧ.
На ощупь, мембраны колышутся, сильнее всего на модах, выдаваемых смирновским калькулятором +-1 Герц. Между модами размах колыханий меньше, но даже не в 2 раза, т.е. устройства достаточно широкополосные.
Да, забыл. Это без матраса в КдП.

Сами хашики ушли давно, где то  мае, при установлении оптимальных настроек Дефоники и Шрёдеров. НЧКП каким то "странным" образом убрало даже намёки на хашики. Пока что этому я вижу такое "рациональное" объяснение. Интермоды стали равномернее распределяться по частотной оси. Интермоды, возникающие акустически, в КдП.

 Повысилась контрастность НЧ. Стала слышнее несинхронность группы контрабасов. Когда кто то кого то "обгоняет", но не во времени, а по громкости, торчит темброво, разные конструкции дек у контробасов и т.т. Один из пяти гудит на ми-бемоль, а остальные четверо как то выходят из положения и т.т.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, olegtern сказал:

Можно узнать конкретный трек (или получить в личку), чтобы послушать что там с контрабасами творится эдакое? :) 

Бетховен, Симфонии 3-5.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё тимпани. Больше индивидуальности у каждого удара, меньше "хвоста". На всех партиях. Из-за этого они стали ближе.

На рок ударных у меня не работает чувство прекрасного, соответственно - нет ориентира "как надо".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
10 часов назад, sewerin сказал:

Слушаю почти 2 часа с обеими НЧКП, временно закреплёнными четырьмя распорками.
Настройки эквалайзера почти не надо менять в НЧ, но что то изменилось в миду, в диапазоне 100-200.

Главное, существенно уменьшилось RT60 на НЧ.
На ощупь, мембраны колышутся, сильнее всего на модах, выдаваемых смирновским калькулятором +-1 Герц. Между модами размах колыханий меньше, но даже не в 2 раза, т.е. устройства достаточно широкополосные.
Да, забыл. Это без матраса в КдП.

Сами хашики ушли давно, где то  мае, при установлении оптимальных настроек Дефоники и Шрёдеров. НЧКП каким то "странным" образом убрало даже намёки на хашики. Пока что этому я вижу такое "рациональное" объяснение. Интермоды стали равномернее распределяться по частотной оси. Интермоды, возникающие акустически, в КдП.

 Повысилась контрастность НЧ. Стала слышнее несинхронность группы контрабасов. Когда кто то кого то "обгоняет", но не во времени, а по громкости, торчит темброво, разные конструкции дек у контробасов и т.т. Один из пяти гудит на ми-бемоль, а остальные четверо как то выходят из положения и т.т.

Результат совершенно прогнозируемый.
Правильная настройка НЧКП на нежелательные моды уменьшает неравномерность АЧХ.
Высокая неравномерность, особенно большие пики на АЧХ,  вызывает маскировку менее интенсивных звуков на некоторых частотах.
Согласно законам психоакустики, при одновременном воспроизведении двух звуков, отличающихся по уровню на 6-10 дБ, менее интенсивный звук слух человека не воспринимает.
Применение НЧКП позволяет уменьшить этот эффект маскировки, что субъективно ощущается как улучшение детализации и точности звуковой сцены :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Приветствую.
Несколько вопросов по поводу установки и настройки нчкп:

1) Определение проблемной частоты.

К сожалению измерительного оборудования не имею, все на слух. С помощью генератора частот определил что на частоте 56Гц создается наибольший гул(резонанс?) в комнате, особенно за АС, и тыловых углах. Исходя из этого настраивать нчкп буду на эту частоту, и устанавливать в местах где гул сильнее всего.

2) Материал мембраны.

На на одном их зарубежных форуме (https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/743040-tims-limp-mass-bass-absorbers.html) вычитал что в качестве мембраны можно использовать MLV MASS LOADED VINYL (нагруженный винил), найти его в РФ у меня не получилось, но по некоторым отзывам и характеристикам вроде как подойдет мембрана Тексаунд.

Схема поглотителя с подобной мембраной: 299513d1341670015-tims-limp-mass-bass-ab

3) Калькулятор расчета нчкп.

На том зарубежном форуме предлагается рассчитать этим калькулятором limpmasscalc.xls

Тут все советуют такой http://www.acoustic.ua/forms/calculator6.html

Результаты расчета отличаются, при глубине панель 12 см и плотности мембраны 7 кг/кв.м, в первом случае частота панели 65.5гц во втором нужные мне 55-56гц.

4) Облицовка панели.

Предполагаю что ни как не повлияет, но все же спрошу, Исходя из схемы панели с мембраной, если в качестве cloth face использовать акустический поролон, повлияет ли это на работу нчкп?

Хотелось бы услышать комментарии. Изучал тему около года назад, возможно что то подзабыл и путаю. Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
В 29.10.2017 в 11:36, vertolol сказал:

Приветствую.
Несколько вопросов по поводу установки и настройки нчкп:

1) Определение проблемной частоты.

К сожалению измерительного оборудования не имею, все на слух. С помощью генератора частот определил что на частоте 56Гц создается наибольший гул(резонанс?) в комнате, особенно за АС, и тыловых углах. Исходя из этого настраивать нчкп буду на эту частоту, и устанавливать в местах где гул сильнее всего.

2) Материал мембраны.

На на одном их зарубежных форуме (https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/743040-tims-limp-mass-bass-absorbers.html) вычитал что в качестве мембраны можно использовать MLV MASS LOADED VINYL (нагруженный винил), найти его в РФ у меня не получилось, но по некоторым отзывам и характеристикам вроде как подойдет мембрана Тексаунд.

Схема поглотителя с подобной мембраной: 

3) Калькулятор расчета нчкп.

На том зарубежном форуме предлагается рассчитать этим калькулятором limpmasscalc.xls

Тут все советуют такой http://www.acoustic.ua/forms/calculator6.html

Результаты расчета отличаются, при глубине панель 12 см и плотности мембраны 7 кг/кв.м, в первом случае частота панели 65.5гц во втором нужные мне 55-56гц.

4) Облицовка панели.

Предполагаю что ни как не повлияет, но все же спрошу, Исходя из схемы панели с мембраной, если в качестве cloth face использовать акустический поролон, повлияет ли это на работу нчкп?

Хотелось бы услышать комментарии. Изучал тему около года назад, возможно что то подзабыл и путаю. Спасибо.

1. нежелательным гул можно считать, только если он фиксируется в зоне прослушивания. Если в месте слушателя все в порядке, а в углах гудит, то в принципе ничего можно и не делать. Но если гудит в зоне кресла, то располагать НЧ поглотители необходимо действительно в углах комнаты, где уровень звукового давления мод наибольший.

2. в качестве мембраны можно использовать фанеру, МДФ или другие тонкие листовые материалы. Тексаунд для указанных целей не подходит, т.к. благодаря своим физико-механическим свойствам обладает определенной текучестью и через некоторое время после монтажа мембрана из него заметно провисает. В некоторых случаях применяется комбинация тонкого ДВП и тексаунда, но лично я сторонник обычной фанеры.

3. существует множество различных акустических калькуляторов, но не всегда их создают люди, разбирающиеся в акустике и понимающие физику процесса.
Калькулятор по вашей ссылке считает по "стандартной формуле из учебника", которая не учитывает наличие внутренних потерь за счет применения поглотителя внутри корпуса поглотителя и их влияние на значение резонансной частоты. На моем сайте www.acoustic.ua применена уточненная формула, которая учитывает вышеназванные факторы. 
Если мембрана с поверхностной плотностью m закреплена на каркасе глубиной d и колеблется как единое целое без деформации поверхности, то резонансную частоту fo можно описать следующей оценочной формулой:
 
fo=600/sqrt(m*d),  где
 
          m – поверхностная плотность мембраны, кг/кв.м
          d – глубина каркаса, см
Именно эта формула использована в калке по ссылке limpmasscalc.xls .
Но данная формула справедлива только для случая, когда внутреннее пространство поглотителя заполнено воздухом.
Если внутрь поместить пористый звукопоглощающий материал, то на частотах ниже 500 Гц процессы в системе перестают быть адиабатическими и формула трансформируется в другое соотношение, которое и применяется в моем он-лайн калькуляторе "Расчет панельного поглотителя":
 
 fo=500/sqrt(m*d)

В целом к применению НЧКП нужно относиться осторожно, т.к. хотя формула и в большинстве случаев применима, но все же значение резонансной частоты зависит не только от массы мембраны и глубины корпуса, но и от других факторов, например, от способа закрепления мембраны и её линейных размеров.

Более подробно с физикой процесса можно ознакомиться с помощью книги "Acoustic Absorbers and Diffusers: Theory, Design and Application" [Trevor J. Cox, Peter D'Antonio]

4. наименование cloth face означает декоративную облицовку конструкции поглотителя с помощью звукопрозрачной ткани. Основное назначение НЧ поглотителя заключается в его названии - он должен поглощать НЧ и отражать СЧ/ВЧ. Если применить в качестве декоративной отделки поролон, то мы добавим ВЧ поглощения. При этом, поролон будет создавать определенное сопротивление звуковой волне, увеличивая входной импеданс конструкции, что может уменьшить эффективность поглощения на НЧ. Но в принципе такой подход возможен, если поролон будет не толстым, хорошо продуваемым и не будет создавать препятствий для воздействия звукового давления НЧ на мембрану поглотителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Подскажите помогут ли НЧКП убрать провал на 40 Гц в точке прослушивания.
Комната 5,80 х 3,10 х 2,80 

Есть замер и симуляция помещения, которые практически совпадают:

mods.png.cfb8f7597ad36a11caaec90fe5e1c84e.png

Волнует провал в районе 40 Гц, который есть в точке прослушивания. Если отойти к задней стене, то все слышно довольно ровно и 40 Гц присутствуют, но переместить ТП туда нет возможности.

Можно ли решить вопрос сделав пару переносных НЧКП?

В этом помещении городить какие-то несъемные конструкции пока не хочу, но тема интересна для будущей КдП, которая будет предназначена только для прослушивания музыки и будет возможность сделать полную акустическую обработку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
4 часа назад, rsergio сказал:

Подскажите помогут ли НЧКП убрать провал на 40 Гц в точке прослушивания.
Комната 5,80 х 3,10 х 2,80 

Волнует провал в районе 40 Гц, который есть в точке прослушивания. Если отойти к задней стене, то все слышно довольно ровно и 40 Гц присутствуют, но переместить ТП туда нет возможности.

Поглотители предназначены для поглощения, что следует из названия, а значит для уменьшения звуковой энергии в комнате на некоторых частотах.
Следовательно уменьшить провал на АЧХ с помощью НЧКП не получится.
Но можно уменьшить размах неравномерности АЧХ с помощью достаточно широкополосного НЧ поглотителя, который захватит диапазон +/- октава относительно нежелательных неравномерностей АЧХ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Andrey Smirnov сказал:

Поглотители предназначены для поглощения

Логично :) 

Комнатные моды имеют разные точки, где сигнал усиливается или наоборот, поглощается.
Я предположил, что если сделать поглотитель на частоте одной из мод, то её влияние будет менее заметно, как по усилению, так и по ослаблению сигнала.

Например, в том же симуляторе провал просто исчезает, если задать surface absorptions = 0.9 вместо 0.2 для задней или передней стены. 
При этом изменение этого параметра для боковых стен или потолка/пола ничего не дает. Т.е. мне мешает мода от длины комнаты 5.8 м.

Но если НЧКП работают только на поглощение и не могут бороться с комнатными модами, то видимо придется искать другое решение.

PS: Почему подумал по поводу НЧКП? Раньше в углу стоял большой мягкий угловой диван и таких вот проблем не было. После того как диван выкинули, а на его место был поставлен шкаф комната стала играть прямо по симулятору.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я убрал провал 40-55, отказавшись от биполярности. Снял задние НЧ динамики. В твоём случае проще подвигать АС и току прослушивания по комнате, поподнимать АС на табуретки, понаклонять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
6 минут назад, rsergio сказал:

Но если НЧКП работают только на поглощение и не могут бороться с комнатными модами, то видимо придется искать другое решение.

PS: Почему подумал по поводу НЧКП? Раньше в углу стоял большой мягкий угловой диван и таких вот проблем не было. После того как диван выкинули, а на его место был поставлен шкаф комната стала играть прямо по симулятору.

НЧКП как раз и помогают бороться с комнатными модами, но какое отношение к этому имеют провалы на АЧХ?
Провал это промежуток между двумя модами, расстояние между которыми достаточно большое. Если интервал частот между модами более 20 Гц, то такие моды называются изолированными и в этом диапазоне наблюдается провал на АЧХ.
Если вы ослабите обе смежные моды, то их амплитуда снизится, а провал останется. Но общий разброс между мин и макс станет немного меньше.
Поэтому я и писал о широкополосном НЧ поглощении. Кстати, диван это как раз такой поглотитель  :)
Кроме того, при увеличении звукопоглощения в определенном диапазоне происходит фазовое смещение пиков и провалов по частоте, что также уменьшает неравномерность АЧХ .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Andrey Smirnov сказал:

Провал это промежуток между двумя модами

Провал в моем понимании это именно "антимода", когда в определенном месте сигнал просто пропадает в связи с разностью фаз прямого и отраженного звука.
Это немного другое, нежели просто нахождение между двумя пиками соседних мод.

Ниже разница в АЧХ при прослушивании в 2.3 метрах от задней стены (верхний) и в 1 метре от задней стены (нижний):

mds.png.dec2f78b0f2614241a042ea8419c4496.png

На графиках видно, что пики на 29 Гц и 58 Гц никуда де пропадают, но на верхнем 40 Гц на уровне менее 45 дБ, а на нижнем уже на уровне 65 дБ.
Это хорошо слышно ушами - если отойти за текущую точку прослушивания, то 40 Гц, включенные на генераторе сигнала, уже слышно гораздо лучше.
Да, при этом чуть повышается уровень на 29 Гц, но это не так заметно на слух т.к. там не так много информации на записях.

Также провалом можно управлять, если увеличить коэффициент поглощения одной из стен - задней или передней. Но сделать это тяжелее, чем попробовать сделать НЧКП. Вопрос только на сколько будет эффективным и на какую частоту их настраивать. Но если подобного опыта нет, то придется самому попробовать и потом замерить микрофоном эффект до и после.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, rsergio сказал:

 в определенном месте сигнал просто пропадает в связи с разностью фаз прямого и отраженного звука.

Вроде именно так. Остается уничтожить отражения :D.
Если верить в калькулятор - лимпмембранные и гельмгольцевые варианты похожи; вопрос - сколько площади и толщины нужно для счастья)))
Либо активно :). Но у меня (по крайней мере пока) реальность заметно хуже теоретического идеала.
За микрофонными активбасстрапами не следил, что-то вроде продавалось даже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, rsergio сказал:

Подскажите помогут ли НЧКП убрать провал на 40 Гц в точке прослушивания.
Комната 5,80 х 3,10 х 2,80 

 

Как расположены АС, ТП, что из мебели есть в комнате?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, rsergio сказал:

Раньше в углу стоял большой мягкий угловой диван и таких вот проблем не было.

И дивана хватало?.. :unsure:

Что-то у меня не получается в реве провал на 40 при твоих размерах, явно выше.
Отодвинуть АС от передней стены возможно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Flaesh сказал:

И дивана хватало?

Получается что да - и 40 Гц слышно было и на 29 Гц не было большого пика.

1 час назад, Flaesh сказал:

Что-то у меня не получается в реве провал на 40 при твоих размерах, явно выше.

room.png.d7f2181484884b704422fd7280ef658d.png

На месте шкафа раньше стоял угловой диван.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А диванных измерений не сохранилось?  Если диван так эффективен - может надо диван купить? (положить на шкаф\под стол)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Пришла моя очередь просить помощи. Не знаю как побороть спад в -10Дб на 100 Гц. Причем только на одной колонке: правая, стоит около угла помещения, вся стена около которой она стоит - окно + дверь на балкон. Дальше большая лоджия.

Передвижка колонки и места прослушивания ни к чему не привела. Максимум уходит до -7 Дб. Может, что-то звенеть на 100Гц? В комнате мебели мало, но вроде не звонкая. Много тяжелых штор, мягкой мебели (2 больших дивана), ковер на полу.

Между колонками висит большой телик 65". Но пробовал все закрывать, в углы мягкие спинки с диванов клал... результат 0.

Если оттолкнуться от расчетов мод, то возможно проблема в том, что есть два пары вырожденных мод: 84-87Гц и 112-116Гц, которые должны давать пик, а между ними лежат изолированные моды 87-112Гц. Но почему только на одной колонке? у второй (левой) есть небольшой спад -3Дб

Чем с этим лучше бороться? НЧКП  на 85-86ГЦ и(или) на 115Гц, что ослабит изолированные моды и приведет к уменьшению спада? Если НЧКП на две частоты делать, то они будут размером 1,2х0,6м., если на одну, то смогу сделать 2.4х0,6м. Устанавливаться будут в углу за проблемной колонкой. Или лучше делать суперчанг или АК-47?

Может кто-то с похожей проблемой сталкивался? И как-то получилось победить.

Комната жилая, поэтому есть ограничения: как по размещению акустики и места прослушивания, так и конструкций акустической коррекции

расчет-мод.jpg

спад-на-100Гц.jpeg

план-комнаты.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите помогут ли НЧКП убрать провал на 40 Гц в точке прослушивания.
Комната 5,80 х 3,10 х 2,80 
Есть замер и симуляция помещения, которые практически совпадают:
mods.png.cfb8f7597ad36a11caaec90fe5e1c84e.png
Волнует провал в районе 40 Гц, который есть в точке прослушивания. Если отойти к задней стене, то все слышно довольно ровно и 40 Гц присутствуют, но переместить ТП туда нет возможности.
Можно ли решить вопрос сделав пару переносных НЧКП?
В этом помещении городить какие-то несъемные конструкции пока не хочу, но тема интересна для будущей КдП, которая будет предназначена только для прослушивания музыки и будет возможность сделать полную акустическую обработку.

Олег, привет!
У меня было очень похоже, решил своими сабами (ты их видел). Свёл импульс от них в ТП и стало ровная АЧХ. Резал IIR, после перехода на FIR форма кривой почти не изменилась, но звук стал гораздо более собранный и разборчивый в деталях
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Добрый день всем!

Сейчас нахожусь в процессе акустического оформления комнаты, возникли вопросы по НЧКП. Комната у меня, конечно, ужасная - если грубо, то размеры 3x3x2,7, т.е. куб)) Но что есть, то есть. 

 

Поставил мониторы напротив окна, окно в данном случае это некое подобие басовой ловушки, т.к. часть нижних частот улетает в него. Над зоной прослушки под потолком поместил 5-6 слоев (уже не помню точно сколько) стекловаты Кнауф Акустик, кстати после этого звучание заметно улучшилось, середина и низа стали звучать более ровно. Сейчас очередь дошла до НЧКП. По размерам планирую 200x60 см. Возникли вопросы по поводу их конструкции. Судя по замерам в точке прослушивания комнатная мода находится на частоте примерно 54 Гц (графики прикрепил).

Теперь вопросы:

1. Минвату какой плотности лучше использовать в моем случае? У нас в Краснодаре из плотных есть либо каменная вата для пола плотностью 100-125 кг/м3, либо уже вата с плотнотью 50-60 кг/м3.  Что из этого в моем случае будет лучше? И хватит ли одного слоя? Глубина конструкции по калькулятору в моем случае должна быть примерно 16 см (+/-, пока еще не определился мембрану какой плотности делать)

2. Нормально ли будет, если в качестве каркаса я использую мебельные щиты толщиной 28 мм? Или 18мм тоже пойдут?

3. В качестве мембраны, видимо, придется использовать фанеру (ибо ДВП у нас продается только толщиной 3.2мм )с наклеенным на нее вязкоэластичным материалом (Tecsound у нас опять же нет, придется еще думать что лепить). Так вот, можно ли облагородить фанеру, налепив на нее обои? А кстати, может и ДВП 3.2 мм пойдет, если к нему аналог Tecsound'а прилепить?

 

Буду благодарен за подсказки :)

3SglTZ8MAOw.jpg

P7qZ3jrNNnI.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Прочитал ветку, посвященную данной теме на другом форуме, пару вопросов отпало. Минвату возьму Роквул Акустик баттс (хотя плотность там маловата, но более подходящего варианта у меня в городе нет), обои клеить можно. 

Осталось два вопроса:

1. По поводу каркаса. Подойдут ли 28мм мебельные щиты или лучше каркас делать из ОСБ/ДВП, как советуют? Хотя вроде бы щиты должны подойти, если учесть что плотность каркаса должна быть намного больше плотности мембраны.

2. К примеру, глубина конструкции 16 см. Сколько слоев минваты пихать внутрь? 1,2,3? Толком ответа на этот вопрос не нашел, есть общее описание, что если заполнить НЧКП минватой, то увеличивается добротность. Как сильно влияет количество минваты на добротность, и сколько ее слоев в моем случае будет лучше, я пока не понял(

 

Очень жду ответа знающих людей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...