Наши статьи

[Аleksander]

Если в программу TemplateGen.exe внести следующие значения:

Расстояние опора - шпиндель - 183,405   (данные взяты с форума на  http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?t=46&start=1100 )

Наружный радиус - 146,05

Внутренний радиус - 60,325

То при построении шаблона, программа выдаёт эффективную длину - 204 мм, как и заявляет производитель. Что очень похоже на правду. Сегодня лень, а завтра распечатаю шаблон и проверю что получилось.

[irharry]

18 минут назад, nal сказал:

кто реально слышал разницу

Реально услышал разницу между настройкой положения картриджа по инструкции и положением по приводимому ранее шаблону. ELAC 50H,  Shure V 15 VxMR, Shure m97he.

Еще в 80-х годах один мой знакомый, занимающийся ремонтом супертехники, переустанавливал картриджи на вертаках по собственным измерениям. Народ после переустановки окуевал и спрашивал - ОНИ, что на самом деле дураки?

[nal]

50 минут назад, irharry сказал:

ОНИ, что на самом деле дураки?

НЕ ВЕРЮ! 

В смысле, что они (разработчики) - дураки. И нашим умельцам тоже не верю . Которые все чего-то переустанавливают, перепаивают, переделывают и т.д. Послушать их, так все вокруг дураки. Одни они умные.

[nal]

53 минуты назад, irharry сказал:

Реально услышал разницу между настройкой положения картриджа по инструкции и положением по приводимому ранее шаблону. ELAC 50H,  Shure V 15 VxMR, Shure m97he.

И в каком же случае лучше ,на ваш слух, было?

[irharry]

13 минут назад, nal сказал:

И в каком же случае лучше ,на ваш слух, было?

По шаблону.
 

17 минут назад, nal сказал:

НЕ ВЕРЮ!

Ваше право. Человек известный, корифеи знают.

[Аleksander]

35 минут назад, nal сказал:

НЕ ВЕРЮ! 

В смысле, что они (разработчики) - дураки. 

Вот конкретный пример - Элак 50. Вылет устанавливается регулировочным винтом на шелле , путём совмещения кончика иглы  и конусообразного штыря на корпусе проигрывателя. Вроде бы  позаботился производитель о нас, упростил так сказать жизнь. Но с какой стороны смотреть? Тонарм в своём лежачем положении, слегка не доходит до штыря  и варианты настройки под разным углом  - разные.  Опять же, если произвести настройку так, чтобы воображаемая ось от штыря была перпендикулярна шеллу ( вроде так правильно), а потом закрыть задвижку фиксатора тонарма - размеры значительно уходят. Поэтому как не крути, а шаблон нужен.

[Alksr]

16 часов назад, irharry сказал:

Так что у Вас совпадает ? Игла выставленная по конусу (как того требует инструкция) и положение иглы на точках по шаблону?

И то и то совпадает  сначала устанавливаю по конусу ,потом по бумажному шаблону скаченному вроде с Винил Эйнджин ( не помню). Параллельность головки к рискам ставлю на глаз ,без приклеивания грифельных стержней.Всегда отличный результат.Проверять надо в наушниках , там сразу все слышно.

  Кстати у меня тоже есть Филипс и 412 и 500 ( отлично играют, но 412 конечно лучше).

Шаблон у меня не такой как у Aleksandra.

[püps]

18 часов назад, nal сказал:

Может есть среди участников кто-то, кто реально слышал разницу в звучании при разном позиционировании одного и того же картриджа:  по Лофгрену, по Стивенсону, по родной инструкции и т.д. ? Реально слышал больше или меньше искажений. И слышал ли их вообще. Желательно с конкретным указанием картриджа, тонарма, стола и т.д.

попробуйте установить ОХ, например, на 5 мм меньше, чем по паспорту - не поверю, что не услышите разницы, другое дело, что нарезка дорожек у пластинок может отличаться (по-видимому), поэтому идеальная настройка ОХ для одной пластинки может не быть таковой для другой, так что обычно приходится искать компромисс

[irharry]

19 часов назад, nal сказал:

В смысле, что они (разработчики) - дураки.

Прекрасный пример. Захотел товарищ купить головку непременно IQ3 c гайгеровской иглой. (Алмаз заточен по профилю Gyger Type II). Обзвонил салоны - да, все есть. Собираются, берут специальный цейсовский микроскоп для проверки иглы. Приезжают, продавцы увидели микроскоп и почти с порога - IQ3 есть, но без гайгеровской иглы. Эти иглы уже давно не ставят.

А если без микроскопа - купил бы кота в мешке и радовался.

Вот такая разница между разработчиками и изготовителями.

[Аleksander]

Сегодня распечатал шаблон в программе TemplateGen. Получилось разумеется не с первого раза, что бы совпали контрольные значения 200 мм. В итоге получил шаблон с вот такими параметрами:

Lцfgren A:
Inner groove radius = 60.325
Outer groove radius = 146.050
Pivot to spindle distance = 183.405
Inner null radius = 65.998
Outer null radius = 120.891
Effective length = 204.000
Overhang = 20.595

Как видим, эффективная длина совпала с характеристиками производителя. Сравнивая заводские настройки с полученными в шаблоне, слегка офигел. Вылет получился примерно на 5 мм больше чем по штырю. ( Считаю это очень много).

Прослушал с такими настройками одну сторону. Однозначно лучше. При заводских настройках, на Эмпаер, начало пластинки звучит здорово, к концу заметное ухудшение. Хотелось бы узнать, кто какие параметры для Элак использует при создании шаблона?

[Дмитрий Проскурин]

6 минут назад, Аleksander сказал:

Inner null radius = 65.998
Outer null radius = 120.891

- имхо совершенно нормальные позиции нулевых точек, при которых максимальный уровень искажений приблизительно равен показателям на начальных дорожках, в середине стороны и ближе к яблоку.
Без встречающихся изредка перекосов некоторых заводских настроек в пользу либо начала пластинки, либо завершения дорожек.
Бояться увеличения оверхэнга на 5 мм нет никаких оснований, это всего лишь параметр настройки, доступный пользователю, не более того. Никакого сакрального смысла в нем нет ))

[Аleksander]

Я это прекрасно понимаю. Но немцы то этот штырь для чего то поставили и в руководстве пользователя пишут, что заморачиваться не надо, достаточно просто выставить по конусу штыря. И что интересно, с другими головками это прокатывало, а вот с Эмпаер - нет.

[Дмитрий Проскурин]

7 минут назад, Аleksander сказал:

Но немцы то этот штырь для чего то поставили и в руководстве пользователя пишут, что заморачиваться не надо,

Да очень просто: тогда  - в начале 70-х - т.н. "гиганты" были не самым распространенным форматом грампластинки. Тогда массово слушали 45-тки, не говоря о 10"-дюймовых пластинках, поэтому делался перекос на лучшее воспроизведение дорожек от яблока до 20-сантиметрового диаметра. 

[Аleksander]

Успокоили 

[irharry]

1 час назад, Аleksander сказал:

Вылет получился примерно на 5 мм больше чем по штырю.

АБСОЛЮТНО с Вами согласен. Так и было. Но вот Pivot to spindle distance = 183.405 надо непременно самому мерить. На том сайте(Алекса) есть указания, что не на всех элаках оно одинаковое. Для этого существует устройство:    К вопросу о доработке серийных изделий. Кстати, примерно таким устройством, только с установленным штангелем проверялись только появившиеся тогда трансроторы, вердье и пр.                       

[irharry]

29 минут назад, Дмитрий Проскурин сказал:

в начале 70-х - т.н. "гиганты" были не самым распространенным форматом грампластинки.

Все мои друзья имели только 12" пластинки. 45 ки проскальзывали очень редко. Этим делом занимаюсь с 1964-65 годов. 45 стояли в автоматах и были рассчитаны на несчетное количество проигрываний.

[Дмитрий Проскурин]

1 час назад, irharry сказал:

Все мои друзья имели только 12" пластинки. 45 ки проскальзывали очень редко. Этим делом занимаюсь с 1964-65 годов. 45 стояли в автоматах и были рассчитаны на несчетное количество проигрываний.

Похоже, что коварные капиталисты в штаб-квартире ELAC не испытывали должного пиетета перед предпочтениями Ваших друзей.
Зато бессовестно шли на поводу коммерческих данных по продажам разных форматов винила.
Честно, не было времени искать, привожу первый попавшийся под руку график продаж, из которого видно, что 7-дюймовые пластинки занимали 30 ~ 40% рынка вплоть до 80-х годов (в штуках)

[Аleksander]

2 часа назад, irharry сказал:

Но вот Pivot to spindle distance = 183.405 надо непременно самому мерить.                     

Самому конечно лучше всего. Но я этой цифре верю, так как с ней на выходе получаю эффективную длину 204мм, как и заявляет производитель. Вроде как эти величины напрямую взаимосвязаны. Погоняю несколько дней с этими настройками, дальше буду определяться что и как мерить.

[herzen]

5 часов назад, irharry сказал:

А если без микроскопа - купил бы кота в мешке и радовался.

Если я правильно понял, на слух разницы нет, только на глаз.

[püps]

1 час назад, irharry сказал:

Все мои друзья имели только 12" пластинки. 45 ки проскальзывали очень редко. Этим делом занимаюсь с 1964-65 годов. 45 стояли в автоматах и были рассчитаны на несчетное количество проигрываний.

еще не надо забывать о диджеях, которые были массовыми потребителями 7 дюймов, но в 80-х начавших переходить на другие носители

[irharry]

25 минут назад, Zaibiaka сказал:

Если я правильно понял, на слух разницы нет, только на глаз.

Не помню, какая та поговорка есть про хрящик. А так если не слышал звук с гайгером, то и не узнаешь разницу.

[Crossfire]

Слабо верится в менеджеров по продажам, которые дадут непонятно кому с Цейссом засовывать туда новую голову.. я бы на месте менеджера послал в мягкой форме.

А все можно разглядеть и в обычный usb stick микроскоп с планшетом легким и не таскать гроб-оптику, место которой на столе. 

[herzen]

9 минут назад, Crossfire сказал:

Слабо верится в менеджеров по продажам,

...которые в принципе знают, что у игл бывают разные заточки.

[herzen]

20 минут назад, irharry сказал:

если не слышал звук с гайгером, то и не узнаешь разницу.

А если слышал, зачем тогда микроскоп?

[irharry]

37 минут назад, Crossfire сказал:

Слабо верится в менеджеров по продажам

Да, такие менеджеры в Ан.Звуке. Микроскоп специально переделанный для работ с головками. Сверху опускается головка, подсвечивается и вращается.