Наши статьи

[next-sound]

1 минуту назад, Berushi сказал:

Они любят большой ток в нагрузку... Трансорматор усилителя должен весить килограмм 20... Тогда они запоют как соловьи!

20это минимум, идём на 150 

[Alexandroo]

2 часа назад, next-sound сказал:

Все классные, но они разные, для рока - Голд , для вокала ред для классики Сильвер 

понапридумывают же аудиофилы условностей, Фонтэйн наверное не в курсе был... все они прекрасно играют и классику и вокал, к року да, голды лучше приспособлены.....

[next-sound]

В 28.03.2016 at 09:51, Alexandroo сказал:

понапридумывают же аудиофилы условностей, Фонтэйн наверное не в курсе был... все они прекрасно играют и классику и вокал, к року да, голды лучше приспособлены.....

Просто сравнивали... Даже есть ролики.

[Alexandroo]

11 минуту назад, next-sound сказал:

Просто сравнивали... Даже есть ролики.

 

Понятное дело, что они все по разному звучат, но все справляются с материалом, зачем же их так прям по жанрам жестко распределять.

[tannoy_german]

Добрый день. Я случайно "забрел" на сайт, тема меня заинтересовала. Я своими "самопальными" Tannoy доволен , собирал их Сергей.
Аудиосистема:
Вся фонотека на компьютере, использую SPDIF выход. Звуковой процессор - Sony ES9000. Усилители: Tannoy TA1400 - 1 ус., используется для фронтального мидбаса. Двухтактные (по собственной схеме, выход до 100 вт) на лампах 6SN7GTB и KT88, вых. транс. Trafco - 5 ус., 2 используются для фронта, полоса 0.2-20 кгц, 3 - для центрального канала и тыла. Аккустика: фронт -   K3838 ( в оформлении 100 литров ) и мидбас ( в оформлении 200 литров ), марку не знаю, если можете, подскажите. Два динамика в одной колонке размерами 60х40х150 см - две колонки, центр и тыл - три K3838  в оформлении 100 литров каждый. Все на феррите, к сожалению. Суббас (ниже 40 гц) - Paradigm Servo15 со встроенным усилителем на 400 вт и ЭМОС.

Недостатки, по моему, следующие (это относится не к акустическому оформлению, а к динамикам Tannoy):

1. Призвуки в области ВЧ. По видимому это обусловлено плохим механическим демпфированием и высокой резонансной частотой (1.6 кгц) диафрагмы. В кроссовере есть режекторный фильр, но этого не достаточно.

2. Большая модуляция магнитного потока в зазоре полем звуковой катушки (далее ЗК), что поделаешь, феррит. У сплава Al-Ni-Co-Fe (ALNICO, российское название ЮНДК)  коэрцитивная сила значительно меньше, чем у ферритов, но магнитная объемная энергия их выше, в зазоре можно достигнуть большей напряженности поля, степень и спектр влияния этих факторов на модуляцию потока это отдельная тема, но именно этот фактор обуславливает "звучание" "феррита" и "ALNICO". Сейчас есть решения по компенсации поля ЗК (модуляция сведена к минимуму), например путем жестко размещенной на керне ближе к заднему фланцу магнитной системы катушки, включенной в противофазе с ЗК (тем самым результирующий модулирующий поток сводится к минимуму). Но подобные решения, при сохранении КПД динамика, существенно увеличивают его стоимость.

3. Изначально у меня "стояли" бумажные подвесы с диффузорами без ребер жесткости, со временем Сергей поменял подвесные системы К3838 на новые, с мягкими подвесами и ребрами жесткости. Подвижные системы оригинальные, заказывались в Англии на самой фирме Tannoy в качестве ремонтного комплекта. При этом бас стал субъективно мягче. Но ребра жесткости мне не понравились. Приклеены неаккуратно, как, извините, "соплями" и сами ребра изготовлены из картона, видимо пожмотились на бальзу. Но на звуке эта неаккуратность, похоже, не сказывается, просто говорит о том, как упала культура сборки, несмотря на брэнд, и эта "болезнь" не только у Tannoy. Еще могли бы использовать алюминиевый провод для катушки (как у Westminster,, выигрыш в КПД за счет меньшей массы катушки), поленились. Считаю, что напряженность магнитного поля в зазоре мала, всего 0.78 тесла, могли бы добавить еще один "кружок" феррита, у наших КИНАПов была от 0.95 до 1 тесла, но с ALNICO.

4 Мне не нравятся разъемы на динамиках, предпочитаю припаивать.

5. Мне не нравятся катушки оригинальных кроссоверов, в них используется сердечник и далеко не воздушный. Это не правильно, что поделаешь - результат экономии.

Подвесы на мидбасе я тоже поменял, сами подвесы ( пенополиуретановые подвесы) заказывал в Питере, устанавливал их некто Владимир, специализируется на ремонте динамиков. Резонансная снизилась до 21 гц, пришлось перестроить частоту настройки фазоинвертора с 40 до 27 гц. При этом АЧХ осталась линейной (-3дб) а нижняя граничная частота снизилась с 42 до 30 гц.

Не смотря на перечисленные недостатки меня моя система устраивает. Мечтаю о 12 усилителях (по числу излучателей), хорошем электронном аналоговом кроссовере и цифровом фазокорректоре на КИХ фильтрах. Для реализации все есть, но как подумаю, что предстоит сделать (объем) руки опускаются. Если есть вопросы, пишите, расскажу что знаю.

По поводу самопала. Если вы не специалист и у вас есть достаточно средств, покупайте оригинальные фирменные колонки. Меня лично это не устраивает. Недостатки, которые можно уменьшить или устранить есть практически в каждом изделии, но заплатив 20-25 тыс долларов или евро за один Westminster я от него буду требовать максимум, например линейной фазочастотной характеристики, апериодической переходной и импульсной хар-ки, минимума нелинейных искажений, конкретный спектр искажений и т. д. а он мне этого не обеспечивает. И инженеры Tannoy говорят что это не возможно. Я говорю возможно и за меньшие деньги, просто нужно создавать настраиваемую аудиосистемусистему в целом, а не "склеивать готовые усилители кроссоверы и колонки", и распределять функции между компонентами системы, чтобы выполнить требования, о которых я написал выше.

Для тех кто желает оригинальный Tannoy и у кого небольшой бюджет обратите внимание на профессиональные мониторы Tannoy, например Tannoy System 1200, Tannoy System 12 DMT II, Tannoy System 15 DMT II, Tannoy System 215 DMT II. Отношение цена/качество существенно выше чем у бытовых Tannoy. У меня была пара  Tannoy System 1200, потом поменял с доплатой на Tannoy System 15 DMT II, хотел купить еще 3, но их сняли с производства (ищите подержанные). Начал искать альтернативу и вышел на Сергея. Его работой лично я доволен.

[tannoy_german]

Sorry, уточнил, у меня коаксиалы 3809 и мидбас 3849.

[tannoy_german]

Если кого то интересует тема акустики Tannoy более детально, см. http://www.hi-fi.ru/forum/messages/forum44/topic13947/message2254590/#message2254590

[urakoff]

Спасибо! Хоть один человек появился на форуме который понимает ,что чем меньше общий магнитный поток в магните тем больше он модулируется магнитным полем катушки!

Именно поэтому GOTO 15" имеют  3млн.Максвэлл

[K K]

Видать, в наущниках длина волны другая )))

[Vik]

9 часов назад, tannoy_german сказал:

Если кого то интересует тема акустики Tannoy более детально.......

А зачем, что-то выпиливать, высверливать, склеивать, когда есть готовые заводские колонки ???...  Разве не прошло время Дворцов пионеров и кружков "Сделай сам"  ???....

[tannoy_german]

Во первых, не у всех есть средства для покупки оригинальных Tannoy, насколько я помню пара Westminster стоит 40-50 тыс. долларов. Во вторых, а зачем сама фирма Tannoy занимается тем же выпиливанием и высверливанием? В данном случае комплектующие оригинальные, качество корпусов и колонок в целом не хуже оригинальных, стоимость существенно меньше. В третьих, ну просто нравится человеку этим заниматься. По поводу того стоит ли знать как что работает и как это устроено, это дело каждого. А в общем, - "незнание закона не освобождает от ответственности, знание часто освобождает"..

[tannoy_german]

Пост 85 " Думаю, чтоб в ухо влезла частота 20 Гц - человек тоже должен быть 17 метров длиной. Ну, чтобы вся волна влезла, так она только кусочком влезет, это же неправильно. ".

См посты 1025 и 1037 на http://www.hi-fi.ru/forum/forum44/topic13947/?PAGEN_1=103

[Alexandroo]

9 часов назад, Vik сказал:

А зачем, что-то выпиливать, высверливать, склеивать, когда есть готовые заводские колонки ???...

Танной, когда он еще был танноем, продавал наборы динамик+кроссовер и предлагал рекомендуемые раскройки корпусов для тех кому нужен был звук, для не бедных в розницу продавал в своих "тощих" корпусах из ДСП, сколоченных на ближайшей мебельной фабрике, но даже в них их динамики умудрялись звучать 

[tannoy_german]

15 часов назад, urakoff сказал:

Спасибо! Хоть один человек появился на форуме который понимает ,что чем меньше общий магнитный поток в магните тем больше он модулируется магнитным полем катушки!

Именно поэтому GOTO 15" имеют  3млн.Максвэлл

Это тема интересна и стоит ли ее развивать? Напишите. Предварительно начнем с того, что модулирующий поток ЗК сам по себе "модулирован" (назовем этот вид модуляции, например КМЗК - коэффициет модуляции/передачи магнитного потока, создаваемого ЗК в магнитной системе динамика), т. е чем глубже ЗК втягивается в магнитную систему тем больше витков катушки участвует в модуляции поля магнитной системы, тем больше КМЗК и наоборот, при этом КМЗК асимметричен и нелинеен. Поэтому простым размещением противофазной стационарной катушки в глубине керна  не удается полностью исключить модуляцию магнитного потока в зазоре магнитной системы потоком ЗК.

[Vik]

53 минуты назад, Alexandroo сказал:

Танной, когда он еще был танноем, продавал  в своих "тощих" корпусах из ДСП, сколоченных на ближайшей мебельной фабрике

А вы считаете, что корпуса должны делать на мясокомбинате ???... 

[Alexandroo]

35 минут назад, Vik сказал:

А вы считаете, что корпуса должны делать на мясокомбинате ???...

считаете, что мясокомбинат лучше мебельной фабрики не справится с задачей сделать правильный корпус для АС?  

[Vik]

Только что, Alexandroo сказал:

считаете, что мясокомбинат лучше мебельной фабрики не справится с задачей сделать правильный корпус для АС?  

Уверен, что приобретать нужно акустику заводского изготовления !!!...

[Alexandroo]

5 минут назад, Vik сказал:

Уверен, что приобретать нужно акустику заводского изготовления !!!...

у каждого свои недостатки 

[Vik]

6 минут назад, Alexandroo сказал:

у каждого свои недостатки 

У самопальной акустики есть один очень существенный, она не реализуема на рынке.....

 

[tannoy_german]

1 час назад, Vik сказал:

А вы считаете, что корпуса должны делать на мясокомбинате ???... 

Вспомните, где был сделан первый прототип компьютера Apple, не на мясокомбинате, хуже. У мясокомбината больше возможностей. Vik вы своими сообщениями сообщениями постоянно ставите под сомнение следующее:

"Зачем вы этим занимаетесь", что за дом пионеров с его самопальным "творчеством"? Извините, немного перефразировал, но, тем не менее, чем вам не нравятся кружки пионерских домов? Наверное вечерние тусовки молодежи с энергетиками и еще черт знает чем лучше помогают этой молодежи получить не только необходимые знания и умения, которые им будут как минимум необходимы для поддержания достойной жизни своей семьи, но и образование, пусть даже избыточное, которое существенно увеличивает степень понимания нашего мира, с его прошлой историей, настоящим и главное, - будущим?  Без образования не бывает прогресса, как технического, так и этического и гуманитарного. Напомню вам, что первой заслугой СССР было резкое повышение грамотности населения. Но некоторые любят передергивать, например приводят слова Владимира Ульянова, - "... из всех искусств для нас важнейшим является кино ", которые вырваны из контекста о безграмотности населения, сейчас даже в Википедии отрицают этот контекст. Или рассуждайте и думайте сами или вообще не думайте, если вам так удобнее.

Прошу прощение за это отступление, но если вы потребитель брэндов, платите большие деньги за брэнд, если вас интересует не фетиш, а функционал, платите за функционал, это дешевле и результаты более предсказуемы. Если умеете, сделайте сами, это еще дешевле.

Как резюме, у меня есть предложение. Поскольку тема называется "Динамики Tannoy", перед размещением своего мнения, в качестве доброй воли, сформулируйте для себя и для нас и разместите в начале публикации цель, которую вы желаете достигнуть своей публикацией. Если она далека от рассматриваемой темы, например дома пионеров, во-первых лучше не размещать публикацию, тем самым вы выскажете уважение к участникам форума и не будете отнимать их бесценное личное время, во вторых возможно лучше найти другую тему на форуме, которой соответствует ваша цель?

Если можете поделится знанием по динамикам Tannoy, пишите, с удовольствием прочту и наверное не только я, если нет, просто читайте материалы форума, если вам это действительно интересно, и пожалуйста, не мешайте обмениваться информацией и мнениями по теме форума.

Sorry, что сам написал не по теме, но не для..., а токма пользы для.

Что касается "преклонения" перед продукцией так называемого запада. Не один из инженеров того же Tannoy ничего кроме своей работы и семьи не знает и знать не хочет. это довольно узконаправленные специалисты и ни один из них не знает, как работает аудиосистема в целом и не могут спроектировать и рассчитать подобную систему с оптимальной точки зрения, к моему сожалению это факт, они не могут ответить ни на один мой вопрос. Он может знать законы Ома и формулы расчета магнитной индукции в зазоре магнитной системы (с помощью программного средства), а что такое уравнения Максвелла он не знает, он может говорить о распространении тока по медным (с примесями) проводам, а что такое спин электрона и куперовские пары не знает... и т. д. И этим людям я должен верить, нет, я буду проверять. Переделывать не буду, иначе глупо платить деньги, а вот сделать что то новое, без вскрытых недостатков, это мне интересно. Все хватит, я и так слишком отклонился от темы.

[urakoff]

Интересное наблюдение ,Танной НРД385 с высохшими потрескавшими подвесами звучит Охренительно!!!! музыкально ,с новыми ....посредственность.

Но лучший результат ,мятая тутовая бумага!

 

[Vik]

10 минут назад, tannoy_german сказал:

Или рассуждайте и думайте сами или вообще не думайте, если вам так удобнее.

 

Вот тут, спасибо, разберусь...... и про большевизм, тоже, помню и образование его не забыл..... По теме, не нравится мне Танной, ему цена 100$ каждому динамику..... его и англичане-то, маститые не жалуют....

[urakoff]

Главное улучшение Танной -это замена ВЧ диафрагмы на бумажную и соответственно катушку с узлом КОНДО серебряную вместо алюминиевого посредственного суховатого звучания ,кстати вставки из бронзовой фольги значительно обогащают тембра на духовых ,струнных итд.

[tannoy_german]

2 минуты назад, Vik сказал:

Вот тут, спасибо, разберусь...... и про большевизм, тоже, помню и образование его не забыл..... По теме, не нравится мне Танной, ему цена 100$ каждому динамику..... его и англичане-то, маститые не жалуют....

Ошибаетесь, сейчас одна подвижная система в качестве ремкомплекта для 15 дюймовика стоит 600 фунтов, обратитесь в Tannoy, они вам уточнят. О динамике в целом я уже не говорю, тем более что Tannoy их не продает. Но, можно купить например на E-Bay и приобрести новую подвижную систему у Tannoy, на E-Bay новые оригинальные подвесные системы Tannoy не продают. А если вам не нравиться Tannoy? так напишите об этом один раз и найдите тему, которая вам нравится. Ну не тратьте время тех, кому Tannoy нравится, несмотря не все его недостатки. Извините, вам больше отвечать не буду, если не будете писать по существу, если не нравятся динамики Tannoy, пишите конкретно что не нравится и в чем плохи технические решения.

[tannoy_german]

2 часа назад, Vik сказал:

У самопальной акустики есть один очень существенный, она не реализуема на рынке.....

 

Еще как реализуема. как правило обращаются те люди у которых есть деньги и которых, не смотря на то, что человек с деньгами говорит, что ему нужно, "досыта" накормили тем что он "ошибается" и ему нужен именно такой оригинальный вариант колонок "Tannoy".  При этом желания заказчика в расчет не принимаются, при "расчете" необходимой АС отталкиваются от финансовых возможностей заказчика, это называется "впариванием". Устав от этих псевдоспециалистов, после поисков обращаются к специалистам.