Наши статьи

[oleg N]

14 минут назад, igarr сказал:

Красивый стол! 

Спасибо.

[Olegovich]

На этом рисунке угол VTA нарисован не правильно ведь?

[Melomaniac]

Неправильно.

Вот правильно:

http://www.thorens-rus.ru/news/detail.php?SECTION_ID=213&ELEMENT_ID=1139

"Центр оси тонарма" на вашей картинке тоже доставляет...

[Дмитрий Проскурин]

1 час назад, Melomaniac сказал:

"Центр оси тонарма" на вашей картинке тоже доставляет...

Ну, это, понятно, вопрос качества перевода. Однако, это только одна часть вопроса.
А вторая часть логично вытекает из первой: раз мы читаем перевод, значит, необходимо понимать, откуда именно был взят текст - первоисточник этого перевода.

Скажем для примера, вот скриншот перевода статьи сотрудников Исследовательского отдела Лаборатории Discwasher, Колумбия Джона Риша и Брюса Майера "MORE THAN ONE VERTICAL TRACKING ANGLE":

[Melomaniac]

VTA тут тоже неправильно указан...

А по теме ветки - зачем нам всем вот эти вот тонкости, как конечным пользователям? VTA должен выставляться автоматически, при установленной рекомендуемой прижимной силе и при параллельности привалочной пов-ти ГЗМ к пов-ти пластинки. Всё! Порядок действий для получения гарантированно верного результата описан в мануле на тонарм или вертушку (с несъемным тонармом).

И плевать на эти углы, какой там из них какой - разработчики ГЗМ пусть мучаются этой тригонометрией и трихомудией.

К чему вся эта заумь, описанная в данной ветке с первого поста и далее? Почитаешь вот так - шарики за ролики заходят, кандидатом наук надо быть, не меньше. А то вдруг не тот звук получим в итоге и пластинки запилим...

Неофиты вот этого всего и боятся - начитаются таких веток на форумах и думают, что сами не осилят подход к снаряду. А там делов всего-то на час максимум...

[Cottagelife]

Подкину дровишек в костер

https://www.tnt-audio.com/sorgenti/vta_e.html

[Melomaniac]

Где-то в сети болтается картинка виниловой пластинки в сечении... тоже интересная инфа. В свете обсуждаемого в этой ветке.

[Дмитрий Проскурин]

17 минут назад, Cottagelife сказал:

Подкину дровишек в костер

https://www.tnt-audio.com/sorgenti/vta_e.html

Интересная статья.
Правда, автор заявляет "So the first thing we need to acknowledge about VTA is that it is widely misunderstood and the wrong term for what we do when we adjust an arm - so from now on we'll concentrate on SRA..."
То бишь, в вольном переводе, - хрен его знает, что такое VTA, да и каждый понимает под этим термином что-то свое, поэтому выкинем этот параметр из головы и будем настраивать тонарм по SRA

[Cottagelife]

11 минут назад, Дмитрий Проскурин сказал:

Интересная статья.
Правда, автор заявляет "So the first thing we need to acknowledge about VTA is that it is widely misunderstood and the wrong term for what we do when we adjust an arm - so from now on we'll concentrate on SRA..."
То бишь, в вольном переводе, - хрен его знает, что такое VTA, да и каждый понимает под этим термином что-то свое, поэтому выкинем этот параметр из головы и будем настраивать тонарм по SRA

Дмитрий , по идее от SRA отталкиваться правильнее. Но тут самое интересное в том что поднимая  12''' тонарм на 5 мм мы меняем SRA на ничтожные 0.5 градуса, а производители голов то и не знают, что это драматически влияет на звук   

 

 

 

[Дмитрий Проскурин]

3 минуты назад, Cottagelife сказал:

Дмитрий , по идее от SRA отталкиваться правильнее.

Ну, на мой скромный взгляд, правильнее всего будет добиться максимального совпадения оси, проходящей по боковой грани заточки резца и оси, образуемой пятном контакта иглы звукоснимателя с канавкой грампластинки, - с учетом еще и того, что при реальном отслеживании канавки игла звукоснимателя перемещается по дуге. 

Очевидно, что для иглы со сферической заточкой настройка VTA (а равно и настройка SRA) играет гораздо меньшую роль, чем для иглы с разными хитрыми гиперэллиптическими заточками.

И что еще принципиально важно: не существует одного абсолютно верного для всех значения VTA, эта настройка для каждой пластинки будет индивидуальна, поэтому ее целесообразность каждый владелец проигрывателя вправе определять для себя сам. Мне, например, заморочки процесса перенастройки VTA для каждой пластинки мешают получать удовольствие от прослушивания музыки.
 

[Melomaniac]

37 минут назад, Cottagelife сказал:

поднимая  12''' тонарм на 5 мм мы меняем SRA на ничтожные 0.5 градуса,

Тут народ развлекается сменой VTA в зав-ти от толщины пластинок. И утверждает, что это явственно слышно.

Так что пол-градуса - это очень даже много

[Cottagelife]

9 минут назад, Дмитрий Проскурин сказал:

Ну, на мой скромный взгляд, правильнее всего будет добиться максимального совпадения оси, проходящей по боковой грани заточки резца и оси, образуемой пятном контакта иглы звукоснимателя с канавкой грампластинки, - с учетом еще и того, что при реальном отслеживании канавки игла звукоснимателя перемещается по дуге. 

Очевидно, что для иглы со сферической заточкой настройка VTA (а равно и настройка SRA) играет гораздо меньшую роль, чем для иглы с разными хитрыми гиперэллиптическими заточками.

И что еще принципиально важно: не существует одного абсолютно верного для всех значения VTA, эта настройка для каждой пластинки будет индивидуальна, поэтому ее целесообразность каждый владелец проигрывателя вправе определять для себя сам. Мне, например, заморочки процесса перенастройки VTA для каждой пластинки мешают получать удовольствие от прослушивания музыки.
 

Вот тут и есть смысл задуматься о перфекционизме при настройках SRA , теоретически , для наилучшего результата надо учитывать и толщину пластинок, и особенности нарезки (ибо для разных студий она разная) и чего только нет.

Возникает вопрос - а музыку то когда слушать? Если , конечно хочется получить наилучшее качество (например при записи с пластинки) , возможно все эти танцы с бубном будут и оправданы. 

Возможно в будущем попробую устройство для точной подстройки SRA на лету, но честно говоря не уверен - пока сам не услышу насколько эффективно это работает. У себя SRA выставлял - шел в горизонт, потом подвигал немного "на слух" и больше не трогаю.

[Cottagelife]

6 минут назад, Melomaniac сказал:

Тут народ развлекается сменой VTA в зав-ти от толщины пластинок. И утверждает, что это явственно слышно.

Так что пол-градуса - это очень даже много

Скорее влияет разная нарезка от разных студий Можно , конечно играться с SRA для каждой пластинки , но это уже по большому счету вопрос внутреннего комфорта индивидуума. 

P.S.

Я еще для себя не закрыл вопрос как правильнее - протыкать кончик сигары или просто обрезать , а тут еще тонкая подстройка SRA

[Melomaniac]

7 минут назад, Cottagelife сказал:

Я еще для себя не закрыл вопрос как правильнее - протыкать кончик сигары или просто обрезать

Я его откусываю и выплевываю.

[Cottagelife]

Только что, Melomaniac сказал:

Я его откусываю и выплевываю.

Такой способ только для тех пренебрегающих традициями джентльменов, которые даже не задумываются о настройке Азимута. 

[Melomaniac]

Азимут настраивать конечно надо. Если есть такая возможность у тонарма.

[Дмитрий Проскурин]

22 минуты назад, Cottagelife сказал:

Я еще для себя не закрыл вопрос как правильнее - протыкать кончик сигары или просто обрезать

Это, само собой, зависит от формы шляпки сигары.. Но в последнее время чаще всего пользуюсь вот таким панчем, очень удобно.

Сорри за оффтоп

[igarr]

31 минуту назад, Cottagelife сказал:

Вот тут и есть смысл задуматься о перфекционизме при настройках SRA , теоретически , для наилучшего результата надо учитывать и толщину пластинок, и особенности нарезки (ибо для разных студий она разная) и чего только нет.

Возникает вопрос - а музыку то когда слушать? Если , конечно хочется получить наилучшее качество (например при записи с пластинки) , возможно все эти танцы с бубном будут и оправданы. 

Возможно в будущем попробую устройство для точной подстройки SRA на лету, но честно говоря не уверен - пока сам не услышу насколько эффективно это работает. У себя SRA выставлял - шел в горизонт, потом подвигал немного "на слух" и больше не трогаю.

Со вчерашнего вечера развлекаюсь  за вечер прослушал одну пластинку. Но несколько раз. Высказывать мнение на счёт этого VTA  пока не буду. Акриловый блочок с метками - очень полезная в хозяйстве винильщика вещь. 

[Cottagelife]

2 минуты назад, igarr сказал:

Со вчерашнего вечера развлекаюсь  за вечер прослушал одну пластинку. Но несколько раз. Высказывать мнение на счёт этого VTA  пока не буду. Акриловый блочок с метками - очень полезная в хозяйстве винильщика вещь. 

Игорь, потом расскажи обязательно. И в каких пределах изменение VTA уже слышно.

[Melomaniac]

18 минут назад, igarr сказал:

Акриловый блочок с метками - очень полезная в хозяйстве винильщика вещь. 

Я обычным двойным тетрадным листом в клеточку пользуюсь - складываю его пополам по месту сгиба и ставлю на пластинку домиком. Очень удобно на глаз определять параллельность трубки тонарма. Линовка на таких листах нанесена очень точно, протяженность самого листа сопоставима с длиной тонарма - поэтому все можно настроить очень точно.

Цена почти равна нулю.

[Vitaly Indenbaum]

6 hours ago, Melomaniac said:

А по теме ветки - зачем нам всем вот эти вот тонкости, как конечным пользователям? VTA должен выставляться автоматически, при установленной рекомендуемой прижимной силе и при параллельности привалочной пов-ти ГЗМ к пов-ти пластинки. Всё! Порядок действий для получения гарантированно верного результата описан в мануле на тонарм или вертушку (с несъемным тонармом).

И плевать на эти углы, какой там из них какой - разработчики ГЗМ пусть мучаются этой тригонометрией и трихомудией.

К чему вся эта заумь, описанная в данной ветке с первого поста и далее? Почитаешь вот так - шарики за ролики заходят, кандидатом наук надо быть, не меньше. А то вдруг не тот звук получим в итоге и пластинки запилим...

Неофиты вот этого всего и боятся - начитаются таких веток на форумах и думают, что сами не осилят подход к снаряду. А там делов всего-то на час максимум...

Всегда полагал, что отсутствие знаний не является предметом гордости. Времена меняются ...

2 hours ago, Cottagelife said:

Игорь, потом расскажи обязательно. И в каких пределах изменение VTA уже слышно.

Это "работает" несколько по-другому: нет непрерывного улучшения звука при приближению к точному (для данной пластинки) SRA, изменение звука происходит скачком (есть, правда, некие нюансы).  Достаточно отклониться от точного положения армбазы на 0.06 мм для 9-инчевого тонарма - и дальнейшие изменения, даже на 1.5-2 мм, будут уже непринципиальны (чуть лучше - чуть хуже - чуть больше баса - чуть больше высоких). Если бы дело обстояло иначе - использование тонармов с фиксированной настройкой VTA было бы невозможным: качество звука изменялось бы от пластинки к пластинке. А так - усредненный звук для пластинок разной толщины, если случайно попадется пластинка с точным соответствием SRA настройке тонарма, то -"ух ты, какая запись" )))))

[Melomaniac]

15 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Всегда полагал, что отсутствие знаний не является предметом гордости. Времена меняются

Каких еще "знаний"? Знаний о том, что все пласты разной толщины и морочиться вот этой ерундой - все равно что ложками озеро черпать?

15 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Достаточно отклониться от точного положения армбазы на 0.006 мм

Вы представляете себе, что такое 6 тысячных миллиметра? Человеческий волос почти в 15 раз толще!

Допуск формы и расположения отверстия в вашем тонарме для его крепления к столу имеет влегкую три десятки - а Вы там тысячные пытаетесь ловить... да еще и на глаз

Я уж молчу про ход иглы в канавке вверх-вниз и вправо-влево, особенно при пробитой не по центру дырке под шпиндель - а все пластинки такие. Без исключения. И идеально ровных нет. Туда-сюда миллиметр набегает в лучшем случае - а тут тысячными оперируют

Блин на шпиндель тоже идеально насажен? Биение его индикаторной головкой проверьте. Только инфаркт потом не схватите по результатам...

[P.W.]

13 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Достаточно отклониться от точного положения армбазы на 0.006 мм для 9-инчевого тонарма -

Вот ведь виниловоды , какими величинами оперировать начинают ! А почему доплеровское смещение не учитывать до кучи? И хватит про племена  инчей и каманчей писать. 9-дюймовый будет более к месту на русскоязычном форуме. 

[Vitaly Indenbaum]

1 hour ago, Melomaniac said:

Каких еще "знаний"? Знаний о том, что все пласты разной толщины и морочиться вот этой ерундой - все равно что ложками озеро черпать?

Вы представляете себе, что такое 6 тысячных миллиметра? Человеческий волос почти в 15 раз толще!

Допуск формы и расположения отверстия в вашем тонарме для его крепления к столу имеет влегкую три десятки - а Вы там тысячные пытаетесь ловить... да еще и на глаз

Я уж молчу про ход иглы в канавке вверх-вниз и вправо-влево, особенно при пробитой не по центру дырке под шпиндель - а все пластинки такие. Без исключения. И идеально ровных нет. Туда-сюда миллиметр набегает в лучшем случае - а тут тысячными оперируют

Блин на шпиндель тоже идеально насажен? Биение его индикаторной головкой проверьте. Только инфаркт потом не схватите по результатам...

Отсутствие знаний=отсутствие понимание процесса. По пунктам:
1. 0.06мм - примерно половина деления барабана тонарма Graham (0.0025"). "На глаз" такую точность не поймать, конечно - но вручную идеально настроить тонарм и невозможно.
2. Off center не имеет отношения к SRA. На плохих тонармах даже небольшое смещение центра вызовет плавание звука, на топовых 2-3 мм практически не заметно.
3. Про "вправо-влево" уже ответил. Про "вверх-вниз" - это Вы про деформацию пластинки? Насчет "все такие" - сильно сказано, но нередко попадаются, к сожалению. При проигрывании таких пластинок точное выставление SRA, действительно, не имеет смысла. Остается либо покупать недеформированные, либо выпрямлять (я выпрямляю).
4. "Блин на шпиндель тоже идеально насажен?"  В моем проигрывателе - да. 

1 hour ago, P.W. said:

Вот ведь виниловоды , какими величинами оперировать начинают ! А почему доплеровское смещение не учитывать до кучи? И хватит про племена  инчей и каманчей писать. 9-дюймовый будет более к месту на русскоязычном форуме. 

Отсутствие опыта не может быть основанием для верных заключений... Вы тут как-то громко смеялись над пользователем, не разбиравшемся в металлах. А ведь это ваше высказывание -  на том же уровне понимания вопроса.

[P.W.]

15 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Вы тут как-то громко смеялись над пользователем, не разбиравшемся в металлах. А ведь это ваше высказывание -  на том же уровне понимания вопроса.

Оставляю за собой право громко смеяться над глупостями и неграмотностью , а вам просто советую не употреблять как попало "индейский" слэнг.