Mamix Опубликовано: 15 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2018 7 минут назад, Everest сказал: В любом случае, «вч шняжка» и «дешманские гармоники» это замечательно. Ну что есть, то есть - это именно тот "замечательный" пахучий момент, когда изоляция от него хорошо влияет - может Чернов все-таки прав?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 15 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2018 5 минут назад, Mamix сказал: Ну что есть, то есть - это именно тот замечательный пахучий момент, когда изоляция хорошо влияет - может Чернов все-таки прав?) По принципу- гуано с одним запахом маскирует другое гуано с другим запахом? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Max Volobuev Опубликовано: 15 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2018 56 минут назад, Игвин сказал: Привет, Максим. Не вижу оснований для этого предположения. В самом деле - диэлектрик взаимодействует с полем, распространяющимся вдоль поверхности проводника. Токи в ак. кабеле значительные, причем импульсные, переменные. Поляризация диэлектрика, и переполяризация при смене направления тока неизбежна. Что там с абсорбцией - неясно. Она может быть и снижена. ....... Отвечал на пост о снижении влияния диэлектрика в акус. кабелях. Привет Игорь. Поясню что я имел ввиду. Предполагаем что на клеммах акустики мы должны максимально точно воспроизвести напряжение с клемм усилителя. Рассмотрим выход УМ (или источника) и кабель как делитель напряжения. Верхнее плечо делителя - выходное сопротивление УМ (или источника), нижнее плечо паразитные параметры кабеля (сигналозависимые), определяемые изоляцией. Сюда входят емкость, адсорбция и т.п. Понятно что чем ниже сопротивление верхнего плеча, тем меньше напряжение на клеммах АС будет зависеть от паразитных параметров кабеля. Конечно это упрощенная модель и она не объясняет главного - зависимости звука от качества меди. Пока мой опыт говорит что материал проводника влияет много больше чем изоляция. По крайней в акустических проводах. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 15 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2018 Neotech бывает не только ПВХ, но и хлопок и тефлон, смотрим сюда: https://www.partsconnexion.com/neotech-hook-up-wire.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Max Volobuev Опубликовано: 15 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2018 А кто то сравнивал лично два одинаковых провода отличающихся только материалом изоляции? Интересует в первую очередь Neotech, фторопласт против ПВХ. Как изолятор фторопласт лучше - это очевидно. Но некоторые его не любят. Тот же небезызвестный Райчерт вообще его забраковал: "Ходите голодными и раздетыми, но покупайте много записей и соединяйте свой hi-fi серебром. Предпочтение я отдаю серебряному проводу Audio Note или Kimber для внутреннего монтажа. Если для вас это недоступно, используйте соединительный провод Carol РVC. Нет ничего хуже посеребренной меди. Обходите стороной все провода в тефлоновой изоляции, если вы стремитесь к расслабленному естественному звуку. Поверьте мне, медь в ПХВ изоляции Carol хороша для всего в вашей системе — от тюнера до колонок. Если вы не можете себе позволить серебро и верите мне, попробуйте его." Цитата отсюда: http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n5/reichert.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 15 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2018 11 минут назад, Max Volobuev сказал: Привет Игорь. Поясню что я имел ввиду. Предполагаем что на клеммах акустики мы должны максимально точно воспроизвести напряжение с клемм усилителя. Рассмотрим выход УМ (или источника) и кабель как делитель напряжения. Верхнее плечо делителя - выходное сопротивление УМ (или источника), нижнее плечо паразитные параметры кабеля (сигналозависимые), определяемые изоляцией. Сюда входят емкость, адсорбция и т.п. Понятно что чем ниже сопротивление верхнего плеча, тем меньше напряжение на клеммах АС будет зависеть от паразитных параметров кабеля. Конечно это упрощенная модель и она не объясняет главного - зависимости звука от качества меди. Пока мой опыт говорит что материал проводника влияет много больше чем изоляция. По крайней в акустических проводах. Такое об^яснение имеет право на жизнь. Что оно не полностью учитывает? Прежде всего - частотные параметры, как приемника - кабель его часть - так и источника, т.к. выходное сопротивление УНЧ как правило меняется со скоростью 20dB/декаду. Что при этом произойдет с микродинамикой сигнала? Несущую-то отработает, она сравнительно низкочастотна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 15 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2018 5 часов назад, Max Volobuev сказал: Поверьте мне, медь в ПХВ изоляции Carol хороша для всего в вашей системе Мне лично надо уже давно привыкнуть и не удивляться, что аудио вкусы и диафильская культура бывают совершенно различными, когда видишь как человек мотает головой и действительно (я о каких-то Райчерт) не понимает - он не притворяется! "Зачем? Для Верки Сердючки провод в 400р за 10 метров лучше не придумать". Наверное он прав. Кэрол: https://www.ebay.com/itm/10meter-10M-CAROL-C2052A-21-01-18AWG-Hookup-Cable-Wire-UL-1007-Black/151338252239?hash=item233c7677cf:g:pYcAAOSwrmdTqrOT Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tchernov1966 Опубликовано: 15 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2018 3 часа назад, Pitterson сказал: Чернов утверждал, что изоляция улучшает звук голого провода Вот так бредовый посыл одного болтуна через многократное искажение сути сказанного и рождает извращенное мнение. И вот уже авторство этого безумства приписали мне. Все с ног на голову. Браво. Мне тут недавно один участник написал: "перестаньте давить авторитетом". Другой и того больше: ваши высказывания вызывают "когнитивный диссонанс". Что ж, похоже серое болото невежества в окружении всевозможных питтерсонов - более привычная среда обитания для таких "продвинутых" в аудио персонажей. В таком болоте для вас полная гармония. А многовековой опыт человечества в конструировании кабелей - никому не нужный атавизм. Я всегда говорил и, видимо, буду повторять еще очень долго: изолирование - важнейший элемент кабельной композиции. Как, впрочем, и все остальные элементы конструкции - проводник, экран, оболочка, краситель, чулок, термоусадка, разъемы и тп. Каждый из этих элементов по своему влияет на конечный результат, а именно на качество звука, другими словами на его достоверность. И влияние это легко детектировать и трудно переоценить. Это влияние существенно. Когда конструкция точно рассчитана, когда все ее элементы гармонично сочетаются и дополняют друг друга, когда все операции осуществляются на высокоточном оборудовании, - тогда и рождается хороший аудио кабель. Мы в своем творчестве идем именно таким путем. 1 час назад, Mamix сказал: ... может Чернов все-таки прав? Прав, конечно прав. А знаете почему? Потому, что тщательно изучаем и творчески перерабатываем опыт предыдущих поколений. Уверяю вас, там есть много чего заслуживающего внимания применительно к аудио. Ценим и с уважением относимся к мнению заслуженных профессионалов-кабельщиков. Учимся у них. Ну а тем, кто "неверует в силу культуры" и забыл, что такое "голый провод" неплохо и воскресить в памяти вызывающие дрожь во всем теле ощущения. Потрогайте, вспомните! Чернов П.Ю. 5 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 15 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2018 19 минут назад, tchernov1966 сказал: А многовековой опыт человечества в конструировании кабелей - никому не нужный атавизм Шо, скока вековой опыт??? 1 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iKogep23 Опубликовано: 15 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2018 А что скажете про Cardas Hook-up wire? По соотношению цены и качества он выглядит привлекательно. А как по влиянию на звук? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Михайлович П. Опубликовано: 15 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2018 4 часа назад, ZUEVV сказал: Шо, скока вековой опыт??? Отечественному уже больше двух сотен лет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Михайлович П. Опубликовано: 15 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2018 1 час назад, P.I.M. сказал: А судьи кто? Неужели Вы и есть тот самый потребитель, решающий что качественно, а что нет? Пояснение Прежде всего планку качества задает производитель. А продавец должен быть просто уверен в этом самом качестве, хорошо знать материальную часть и достоверно информировать потребителя. Не думаю, что отдельные "господа", пишущие на форуме всякую чушь, в состоянии объективно оценить качество тех изделий, о которых так много рассуждают. И это касается не только кабельной продукции - они знают абсолютно все и разбираются во всем (понемногу ). Потребителю же нужен конкретный результат, а не пустое словоблудие. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 4 часа назад, P.I.M. сказал: Неужели Вы и есть тот самый потребитель, решающий что качественно, а что нет? К примеру, я и есть он. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 4 часа назад, P.I.M. сказал: Прежде всего планку качества задает производитель. Планку качества задает спрос на качество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 4 часа назад, P.I.M. сказал: Отечественному уже больше двух сотен лет. Не, миллиардов лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 Не удержусь от шутки на тему... Армянскому радио задают вопрос: если при раскопках Иерусалима нашли медную проволоку - что это значит? - Что у древних евреев был проволочный телеграф! - А почему при раскопках Еревана ничего не нашли?! - У нас в те годы уже был беспроволочный телеграф!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 На деле, коллеги, телеграфным уравнениям почти полторы сотни лет, а чтобы их вывести, разумеется потребовался научный подход, прежде всего законы электродинамики. Так что спасибо Максвеллу и последующим прикладникам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iKogep23 Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 А по теме обсуждения будут? Я, например, задал конкретный вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 13 часов назад, iKogep23 сказал: что скажете про Cardas Hook-up wire? По соотношению цены и качества он выглядит привлекательно. Вчера ещё глянул - солидно выглядит. Жаль материал диэлектрика не указан. Но по звуку не слушал, поэтому писать про него нечего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Михайлович П. Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 10 часов назад, Mamix сказал: К примеру, я и есть он. Разрешите Вас с этим поздравить! И как Вы планируете рулить качеством производителей? 9 часов назад, Mamix сказал: Планку качества задает спрос на качество. А Вы расскажите это тем, кого не устраивает сегодняшнее качество продуктов питания, многих необходимых товаров и услуг. А худшее, чем раньше качество автомобилей, но за большие деньги, тоже потребитель заказывал? 9 часов назад, Mamix сказал: Не, миллиардов лет. И откуда столько иронии? Обычно это бывает от безделья. Ниже маленькая справка по теме поста: https://www.ruscable.ru/article/Istoriya_kabelnoj_promyshlennosti_v_Rossii/ 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Михайлович П. Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 7 часов назад, iKogep23 сказал: А по теме обсуждения будут? Я, например, задал конкретный вопрос. Обсуждения как раз по теме, иначе зачем менять кабель внутри акустики, разве он плох? Нет, наверное он не плох, вот только акустика с ним не звучит так как хочется. Судя по мнению наших оппонентов, именно такого качества кабель захотел потребитель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iKogep23 Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 22 minutes ago, Игвин said: Вчера ещё глянул - солидно выглядит. Жаль материал диэлектрика не указан. Но по звуку не слушал, поэтому писать про него нечего. Тут пишут, что в тефлоне: https://www.hificollective.co.uk/hookup-wire/cardas/235awg.html 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 6 часов назад, iKogep23 сказал: Тут пишут, что в тефлоне: https://www.hificollective.co.uk/hookup-wire/cardas/235awg.html Чего то не хочется связываться с литцем, этот гемор с залуживанием... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hook Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 1 час назад, ZUEVV сказал: Чего то не хочется связываться с литцем, этот гемор с залуживанием... Они выпускают и и без litz https://www.hificollective.co.uk/catalog/cardas-081mm-diameter-copper-multistrand-metre-p-8287.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 15 минут назад, Hook сказал: Они выпускают и и без litz https://www.hificollective.co.uk/catalog/cardas-081mm-diameter-copper-multistrand-metre-p-8287.html Дык, это тоже литц..: https://www.hificollective.co.uk/wire/cardas-2-x-20-awg-081mm-diameter-copper-multistrand2.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.