Наши статьи

[Mosfet]

Как-то товарищ попросил сделать ему максимально нейтральный пультовой коммутатор для акустики. Он писал различные тесты для журналов и ему нужно было сравнивать кабели, колонки или усилители "на лету". Я спаял ему такой коробас на качественных релюшках и приличных акустических терминалах. Внутри от реле до клемм были акустические проводочки длиной не более 12-15 см. Через неделю он мне позвонил и удивлённо спросил, мол, что внутри? Я говорю, реле, да куски провода акустического, а что? Он отвечает, я с этой коробкой не могу тестировать технику, эта коробка звук делает лучше, чем если я напрямую провода от колонок к усилителю подключаю. Переделывать я ничего не стал, но товарищу верю. Шаманство, аднака, все эти провода .

[supermegauser]

11 часов назад, tchernov1966 сказал:

Да, ваш диагноз верен, это бред. Причем ПОЛНЫЙ бред, со всех точек зрения.

Зачем "разбирать" полностью заводской кабель, если есть и уже предложены несколько вариантов проводников от акустических кабелей на любой вкус и кошелек? Для вас специально даже тема отдельная создана. В деньгах существенный выигрыш. Зачем платить за то, что не будет использоваться?

спасибо профессор, но я уже заплатил и больше не хочется.

возник в таком случае ещё один вопрос, вы, ваша команда, кто-то из вас, пробовали силовик на роль акустического или вы не занимаетесь антинаучными вещами?

 

ведь в аудио, а тем более в проводах всё так логично и научно обосновано)

 

11 часов назад, tchernov1966 сказал:

использовать Mounting Wire

меня он не устраивает, это же логично, я вроде так и написал!?

11 часов назад, tchernov1966 сказал:

проводники от акустических кабелей

то, что вы продаете в нарезку за 6т.р. моно метр? да вы шутите, что ли))) 

11 часов назад, tchernov1966 сказал:

Не надо изобретать велосипед с квадратными колесами и пытаться убедить весь мир и прежде всего самого себя, что на таких колесах ехать удобнее

ещё раз переспрошу (а то главный вопрос проигнорируйте), кто-то из ваших опытных учёных, пробовал силу на акустике?

11 часов назад, tchernov1966 сказал:

Все надо использовать по прямому назначению. Или опыт человечества не имеет значения?

с этим соглашусь, в общем... это как, покупать нужно готовую АС и нефиг в неё нос совать, а тем более авторством каким-то заниматься)

11 часов назад, tchernov1966 сказал:

Все до вас идиоты полнейшие были?

слишком обобщённо, вы про учёных или прошлое поколение, которое страну развалило? это риторический вопрос)

11 часов назад, tchernov1966 сказал:

Вы знаете, общение на форуме в последнее время мне стало напоминать разговор слепого с глухим

вы знаете, задавать вам вопросы касательно вашей продукции всё меньше и меньше желания, но вы её активно продвигает и мы (пользователи) пытаемся не оставлять сей факт без внимания... но каждый по-своему, а как по своему, целиком и полностью зависит от вашего отношения к нам!

 

у вас не плохие шнурки, но к ним тоже есть много вопросов, главный, куда уходит бас? В референсе его совсем не много, в алтимейте его совсем нет, в классике к нему тоже вопросы возникают у людей продающих через какое-то время его на вторичке.

всё выше изложенное сугубо моё личное мнение, кому-то что-то доказывать я не хочу и прошу расценивать именно так, а не как иначе!

 

[tchernov1966]

59 минут назад, Leha-62RUS сказал:

то, что вы продаете в нарезку за 6т.р. моно метр? да вы шутите, что ли))) 

Это не соответствует действительности. Самый дорогой из предложенных вариантов - проводник от Reference SC стоит 4500 руб за метр. И это не шутка.

59 минут назад, Leha-62RUS сказал:

у вас не плохие шнурки

Вы про те, что на ботинках? Спасибо, я стараюсь следить за модой.

59 минут назад, Leha-62RUS сказал:

но к ним тоже есть много вопросов, главный, куда уходит бас? В референсе его совсем не много, в алтимейте его совсем нет...

А вы не задавали себе другой вопрос: а может дело вовсе не в проводах?

Если нужен "бас", который закладывает уши и вдавливает в диван, то это не к нам и не про нас. "Ищите-покупайте нормальные хифи шнуры для всего".

А к настоящему High Fidelity, а именно к достоверному воспроизведению музыки подобное не имеет никакого отношения. 

Ну и, наконец, главный вопрос поистине вселенского масштаба:

1 час назад, Leha-62RUS сказал:

кто-то из ваших опытных учёных, пробовал силу на акустике?

Есть такая категория людей, постоянно пытающихся все сделать наоборот, при этом утверждая, что до них так еще никто не пробовал. Вообщем, отрицающие все и вся, без разбора. С такими конструктивный разговор бесполезен, ибо они все равно наперекор всему сделают по-своему. И будут на весь мир трубить, что так лучше. Я же пытаюсь оградить абсолютно нормальных, здравых участников форума, которых, уверен, большинство, от подобных опытов или траты времени на прочтение их бесконечных описаний. 

Чернов П.Ю.

[supermegauser]

1 час назад, tchernov1966 сказал:

Чернов П.Ю.

с чего это вы взяли, что ваша точка зрения, истина в последней инстанции?

и кто вам дал право судить людей?

 

я написал, то, что услышал, заводиться от этого не стоит!)

1 час назад, tchernov1966 сказал:

Reference SC стоит 4500 руб за метр.

в районе 6000-6500 по вашему официальному телефоны цены были мне озвучены, в последней раз, месяц назад, примерно.

1 час назад, tchernov1966 сказал:

вы не задавали себе другой вопрос: а может дело вовсе не в проводах?

задавал, но при переключении одного шнурка на другой, картина меняется и это слышно не вооруженным ухом... и не мне одному!

 

ладно, оставим этот разговор, в очередной раз, тратить время на общение здесь с вами, это пустое.

[Max Volobuev]

10 часов назад, Mosfet сказал:

Внутри от реле до клемм были акустические проводочки длиной не более 12-15 см. Через неделю он мне позвонил и удивлённо спросил, мол, что внутри? Я говорю, реле, да куски провода акустического, а что? Он отвечает, я с этой коробкой не могу тестировать технику, эта коробка звук делает лучше, чем если я напрямую провода от колонок к усилителю подключаю.

Вспомнилась выдержка из мануала к верхним моделям Вандерстинов:

"To assure that they were sonically neutral, the Model Sevens were developed using a direct-coupled laboratory amplifier connection loaded by precision resistors to simulate cable resistance."

Т.е. они настраивают свои АС подключая моноблоки без акустических кабелей, что бы исключить их влияние.

[Everest]

6 часов назад, tchernov1966 сказал:

Я же пытаюсь оградить абсолютно нормальных, здравых участников форума, которых, уверен, большинство, от подобных опытов или траты времени на прочтение их бесконечных описаний. 

 Чернов П.Ю.

Вот читаешь переписку г.Чернова с «поклонниками» и понимаешь как тяжело оставаться (пытаться) приличным  и адекватным человеком с одной стороны, а с другой «окучивать» аудиофилов разговорами о «святой православной меди» и строгом направлении сетевых (силовых) кабелей.

Петр Юрьевич- держитесь, мы с вами.

[bePositive]

В 15.10.2018 в 11:05, Alexander Shkalikov сказал:

Купите по паре метров Kimber 4TC и Kimber 4VS...

Послушайте...

Медь, геометрия, сечение - идентичные, разница только в изоляции. 

Разница настолько ярка, что даже глухой услышит.

И с какой изоляцией у них звук лучше?

[supermegauser]

3 часа назад, bePositive сказал:

И с какой изоляцией у них звук лучше?

тс интереснее, но это оба шнурка бюджетного уровня, Kimber Bulk multiple conductor cable for DIY/Hook-up wire: GQ-TCSS интереснее как на разводку, так и на межблоки 

имхо)

примерно по 1,3мм2 получается сечение если по 2 жилы скрутить, белые + жёлтые -

 

межблоки из него тоже не плохие получаются, вроде по описанию он схож с кимбер хиро, точнее жилы из него

[bePositive]

7 минут назад, Leha-62RUS сказал:

тс интереснее, но это оба шнурка бюджетного уровня

Ну да, подумаешь каких-то 82 бакса за метр: https://www.audiohobby.eu/ru/kimber-kable/10211-kimber-kable-ascent-series-8tc-speaker-cable-bulk-by-1-m.html

[supermegauser]

8 минут назад, bePositive сказал:

82 бакса

это 8тс, а не 4 и практика была уже, разводили АС 4ркой, бело-прозрачной, незашла, совсем

 

приведенный мной проводник практически в 2 раза дороже выходит при сопоставимых сечениях

[bePositive]

10 минут назад, Leha-62RUS сказал:

это 8тс, а не 4 и практика была уже, разводили АС 4ркой, бело-прозрачной, незашла, совсем

Чем собственно он отличается от 4TC медь одна, оплеткой? https://www.partsconnexion.com/KIMBER-62022.html

[bePositive]

Не понял, а что у Neotech вся медь монокристаллическая? https://hfc-fs.s3-eu-west-1.amazonaws.com/s3fs-public/neotech_wire_data_3_3.pdf

[Evge]

12 часов назад, Leha-62RUS сказал:

Kimber Bulk multiple conductor cable for DIY/Hook-up wire: GQ-TCSS интереснее как на разводку, так и на межблоки 

А с какими другими проводами сравнивали этот Kimber и в какой системе?

[Игорь Михайлович П.]

В ‎21‎.‎10‎.‎2018 в 07:34, Leha-62RUS сказал:

 

1. ... ещё раз переспрошу (а то главный вопрос проигнорируйте), кто-то из ваших опытных учёных, пробовал силу на акустике?

2. ...слишком обобщённо, вы про учёных или прошлое поколение, которое страну развалило? это риторический вопрос)

3. ...вы знаете, задавать вам вопросы касательно вашей продукции всё меньше и меньше желания, но вы её активно продвигает и мы (пользователи) пытаемся не оставлять сей факт без внимания... но каждый по-своему, а как по своему, целиком и полностью зависит от вашего отношения к нам!

4. ...у вас не плохие шнурки, но к ним тоже есть много вопросов, главный, куда уходит бас? В референсе его совсем не много, в алтимейте его совсем нет, в классике к нему тоже вопросы возникают у людей продающих через какое-то время его на вторичке.

всё выше изложенное сугубо моё личное мнение, кому-то что-то доказывать я не хочу и прошу расценивать именно так, а не как иначе!

 

1. Пробовали. В отдельных случаях может звучать вполне достойно, в других - так себе. Все зависит от согласованности конкретных компонентов, соединяемых определенным кабелем. Это эксперимент, который вполне может быть удачным, но использование кабелей по назначению все же видится нам более правильным, поскольку предполагает стабильный и предсказуемый результат, что важно для большинства пользователей.

2. Прошлым поколениям спасибо надо сказать хотя бы за то, что они сделали возможным наше настоящее. Именно благодаря им некоторые сейчас могут тут беспрепятственно зубоскалить и возможно ни хрена по жизни не делать, а страну (СССР) развалили новоявленные реформаторы - всякие там "политологи", горе-"экономисты", "продвинутые маркетологи", а также прочее жулье и предатели.

3. Иногда форма вопроса подразумевает соответствующий ответ, правда вопрошающий, как правило, не слишком обременяет себя корректностью. Все всегда имеет причину.

4. То, что Вы почему-то называете шнурками, в кабельной промышленности имеет название кабели, в отдельных случаях провода или шнуры. Вещи надо называть своими именами, а шнурки же обычно относят к обувной промышленности. Что касается баса, который куда-то уходит  от Вас, могу лишь предположить несогласованность компонентов аудио системы, ее плохую настройку в следствие недостаточного опыта. Кабели тут не при чем, поскольку многочисленные пользователи кабелей линии Classic, Reference, Ultimate (включая меня) проблем подобного рода не имеют.

Конечно, Ваше сугубо личное мнение может опираться на Ваше желание получить такой эффект т.н. "баса", который не может осилить ни Ваша система, ни Ваша комната. Ну тогда купите себе большой сабвуфер ...

[supermegauser]

15 часов назад, bePositive сказал:

оплеткой

судя по всему, да... но это не точно)

3 часа назад, Evge сказал:

А с какими другими проводами сравнивали этот Kimber и в какой системе?

сравнивался много раз, с этим шнурком мы знакомы уже года 3-4, до того как он начал продаваться у эстонцев.

 

с 4ТС бело-прозрачный (новодел), 4ТС сине-черный (старого образца), последний у меня есть и сейчас, 8рки тоже были.

во многих системах этот шнурок побывал (в основном ламповые), как в домашних, так и в авто.

P.I.M., не читаю вас больше, не интересны

 

[bigserpent]

В 21.10.2018 в 10:49, Max Volobuev сказал:

Вспомнилась выдержка из мануала к верхним моделям Вандерстинов:

"To assure that they were sonically neutral, the Model Sevens were developed using a direct-coupled laboratory amplifier connection loaded by precision resistors to simulate cable resistance."

Т.е. они настраивают свои АС подключая моноблоки без акустических кабелей, что бы исключить их влияние.

Возможно, по этой причине все Вэнди ни разу не "neutral", поскольку Ричард старается "to simulate cable resistance", без учета других характеристик акустического кабеля. 

[tchernov1966]

18 минут назад, ZUEVV сказал:

Было желание взять на пробу Черновские кабели, теперь желание улетучилось. "Спасибо" команде Чернова!

Удивительная самоуничижающая логика: а вот возьму назло Чернову, а главное назло САМОМУ СЕБЕ, и куплю то, что в два, а то и в три раза дороже и во столько же раз хуже! Уже писал и повторю, абстрагируйтесь от названия, сосредоточьтесь на самом продукте.

Чернов П.Ю.

[Игвин]

Хм, почему столько недоверия к отечественному производителю.
Почему не попробовать?
Сравнить?
Может быть, трудоемкость большая?

Проводник для разводки внутри АС и усилителей интересен.
Меня лично остановила приверженность к моножильным проводникам. На очередной выставке вновь рассмотрю возможность использования в своих усилителях проводников от Чернова - может быть, возьму по паре метров на пробу. Сомнения конечно есть, но они есть всегда.

[Everest]

12 минут назад, tchernov1966 сказал:

Удивительная самоуничижающая логика: а вот возьму назло Чернову, а главное назло САМОМУ СЕБЕ, и куплю то, что в два, а то и в три раза дороже и во столько же раз хуже! Уже писал и повторю, абстрагируйтесь от названия, сосредоточьтесь на самом продукте.

 Чернов П.Ю.

Поздно уже метаться и писать капслоком, «клиент» потерян.

 

[Evge]

3 часа назад, tchernov1966 сказал:

возьму назло Чернову, а главное назло САМОМУ СЕБЕ, и куплю то, что в два, а то и в три раза дороже и во столько же раз хуже! Уже писал и повторю, абстрагируйтесь от названия, сосредоточьтесь на самом продукте.

А как быть с теми у кого была кабельная продукция Чернова и она им не понравилась? Система у них кривая или вкусы неправильные? 

[tchernov1966]

7 минут назад, Evge сказал:

А как быть с теми у кого была кабельная продукция Чернова и она им не понравилась?

Мы никому ничего не навязываем и никогда не утверждали, что наша продукция обязательно должна нравиться всем без исключения. И поэтому тем, кому когда-то и по каким-то причинам наши кабели не подошли, прийдется продолжить свои поиски лучшего звука. Иногда этот процесс затягивается на всю жизнь...

А для нас самих это стимул двигаться вперед и работать над улучшением своей продукции. Мы не стоим на месте, а развиваемся. И этот процесс не останавливается ни на минуту. Вот и совсем скоро порадуем всех любителей хорошего аудио очередными новинками. Это будут кабели как в относительно бюджетном ценовом сегменте, так и в премиальном. 

Чернов П.Ю.

 

 

[Evge]

7 минут назад, tchernov1966 сказал:

Мы никому ничего не навязываем и никогда не утверждали, что наша продукция обязательно должна нравиться всем без исключения.

 

7 минут назад, tchernov1966 сказал:

тем, кому когда-то и по каким-то причинам наши кабели не подошли, прийдется продолжить свои поиски лучшего звука.

Я специально выделил эти фразы противоречащие друг другу. 

С чего это человек должен продолжать поиски, если он понял, что другой кабель звучит для него лучше кабеля Чернова?

[Everest]

41 минуту назад, Evge сказал:

А как быть с теми у кого была кабельная продукция Чернова и она им не понравилась? Система у них кривая или вкусы неправильные? 

Покаяться  и дальше скупать эту  «продукцию» пока система  и вкусы не «выправятся» Ну или деньги не закончатся.

[Игорь Михайлович П.]

15 часов назад, Evge сказал:

 

Я специально выделил эти фразы противоречащие друг другу. 

С чего это человек должен продолжать поиски, если он понял, что другой кабель звучит для него лучше кабеля Чернова?

Прежде чем обвинять Чернова, Вы разберитесь с собственной логикой. Вам русским языком написали, что если кабели этой марки не подошли (не понравились и т.д.), то ищите лучший звук (подразумевается, что поиск надо продолжить с другими кабелями). Если нашли лучшее решение - поздравляем с находкой, слушайте музыку, и слава Богу! Не нашли - продолжайте поиск, который, правда, (далее предупреждение!) может перейти в маниакальную страсть. В чем же противоречие?

[Игорь Михайлович П.]

16 часов назад, Evge сказал:

А как быть с теми у кого была кабельная продукция Чернова и она им не понравилась? Система у них кривая или вкусы неправильные? 

Случается всякое. Во-первых, кабели могли просто не вписаться в параметры аудио системы (ее отдельных компонентов). Во-вторых, кабели одного производителя могли не "подружиться" с кабелями другого производителя, что часто бывает при "замесе" в системе кабельных изделий с "разной идеологией" и материалами. Правда бывает и наоборот, но это уже познается в ходе экспериментов. В-третьих, полноценная реализация отдельных компонентов аудио системы часто является следствием отсутствия достаточного опыта. Мы часто ошибочно предполагаем, что ВСЕ знаем и ВСЕ умеем, и уже стали авторитетами в своем деле (или хобби), однако жизнь иногда расставляет все на свои места, и начинаешь понимать (если не дурак) всю ущербность своей гордыни. Если это понял, приходится снова чему-то учиться, осмысливать чужой опыт и собственные ошибки. И не стоит ни на кого обижаться, тратить эмоции впустую. Лучше попытаться разобраться в себе и найти способ решения задачи.