Наши статьи

[Созерцатель]

В связи с тем что Гепардушка стесняется снова открыть ветку в про ЦАП Андрея Маркитанова, то я возьму на себя смелость сделать это.
Ко всем убедительная просьба, данная тема посвящена исключительно ЦАПу и его особенностям, пожалуйста без маркетинговых подробностей.

Здесь ПОЖАЛУЙСТА только про DAC MARKAN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!









Владелец предыдущей версии Гепардушка, надеюсь он выскажется.

Было бы неплохо если бы Андрей Маркитанов смог прислать в Москву свой новый ЦАП для подробного изучения, думаю что желающих поизучать его подробнее среди форумчан найдется немало.

[Doctor]

Экземпляр ЦАПа ожидается у меня на тесте, если все получится, и будет возможность сравнить с весьма и весьма достойными аппаратами в своей системе. Ближе к концу следующей недели отпишусь.

[Созерцатель]

Экземпляр ЦАПа ожидается у меня на тесте, если все получится, и будет возможность сравнить с весьма и весьма достойными аппаратами в своей системе. Ближе к концу следующей недели отпишусь.

Ну и отлично...если будет возможность...хотел бы и в своей системе его заслушать.

[Mamix]

А критиковать мона немножка ? Сменить бы ему переднюю панель на черный акрил или силвер люминий. Думаю, это не так сложно. Не знаю как в реале, но на картинках из-за нее дубовато выглядит, продажи точна вверх пойдут. (давно хотел озвучить)

[Doctor]

А критиковать мона?

Наверное, если по существу - нуна.

Панель - дело вкуса - мне вот дерево милее любой акриловой или железной морды... Лучше всего, если бы была возможность выбора.

[Созерцатель]

А критиковать мона ? Сменить бы ему передниюю панель на черный акрил или силвер люминий. Думаю, это не так сложно. Не знаю как в реале, но на картинках из-за нее дубовато выглядит, продажи вверх пойдут.

Я думаю что вы конечно можете автору ЦАПа высказать свои пожелания.

Но только не надо слов типа "дубоватый" и т.п. ...в злобном уже по этому поводу накритиковались...автор уже в курсе и если у него будет возможность то он обязательно пойдет на встречу потенциальным покупателям

[Mamix]

ну ладно не дубоватый, "осиновый", "березовый", "сосновый"... не знаю из- чего она выполнена . Это было просто предложение. Ничего против ЦАПа не имею, только ЗА . 7 трансов в нем мне оч. нравится!!!

Кстати, сам его реально хотел (только в варианте без выхлопа - была такая мысль).

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Огромное СПАСИБО всем! Отдельное огромное СПАСИБО Гепардушке и Созерцателю! Постараюсь не ударить в грязь лицом!

Перед Новым Годом - самый напряженный период, тружусь как пчелка. Но, сразу после новогодних каникул - обязательно отправлю в Москву на "обругание" современное изделие.

[Doctor]

Андрей, это будет очень здорово! Я тоже с радостью приму участие в прослушивании, могу взять на себя организационные хлопоты. Будет очень интересно сравнить современную версию после тестирования старой.

[Созерцатель]

Огромное СПАСИБО всем! Отдельное огромное СПАСИБО Гепардушке и Созерцателю! Постараюсь не ударить в грязь лицом!

Перед Новым Годом - самый напряженный период, тружусь как пчелка. Но, сразу после новогодних каникул - обязательно отправлю в Москву на "обругание" современное изделие.

Ну и отлично! Значит ждем ЦАП на "исследование"

Надо сделать нормальные фотографии

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

ну ладно не дубоватый, "осиновый", "березовый", "сосновый"... не знаю из- чего она выполнена . Это было просто предложение. Ничего против ЦАПа не имею, только ЗА . 7 трансов в нем мне оч. нравится!!!

Кстати, сам его реально хотел (только в варианте без выхлопа - была такая мысль).

Никаких проблем ни с панелью, ни с вариантом без выхлопа. Передняя панель делается из натурального дуба и живьем выглядит весьма достойно. Это - серийный вариант, для которого подготовлены заготовки и все происходит очень технологично. Только серийный вариант оформления участвует в программе "Знакомство с техникой MARKAN", т.е. с возможностью возрата в течение 2-х недель - я думаю, это понятно. Доступны варианты серебристой передней панели и черной с гравировкой надписей до чистого металла, но, это чуть приподнимает цену - дерево значительно более технологично. Ну, а вообще, переднюю панель потребитель может заменить своими силами по своему вкусу.

Варант без выхлопа я особо не рекламирую -зачем мне непредсказуемые конечные звуковые результаты, полностью зависящие от потребителя? Но, он без проблем доступен. Возможно, я буду предлагать и изделие без корпуса - совремнная кострукция это вполне допускает.

Т.е. и я стараюсь учиться быть гибким и всегда с удовольствием и вниманием прислушиваюсь к сторонним мнениям и рекомендациям. Пожалуйста, не стесняйтесь в их высказываниях!

Андрей, это будет очень здорово! Я тоже с радостью приму участие в прослушивании, могу взять на себя организационные хлопоты. Будет очень интересно сравнить современную версию после тестирования старой.

ОК! Правда, я обещал Murat'u "первую пробу" и Созерцателя, в свое время втянул в этот процесс... Но, я обещаю, что все будет нормально и знакомство состоится.

[Doctor]

ОК! Правда, я обещал Murat'u "первую пробу" и Созерцателя, в свое время втянул в этот процесс... Но, я обещаю, что все будет нормально и знакомство состоится.

Анрей, так это вообще и совсем не проблема! Я в первые не рвусь, просто если надо будет чем то помочь - не проблема - просто я сейчас работаю почти всегда дома, и разъезды для меня гораздо менее проблематичны, чем для многих.

А в какой очередности слушать - как Вы скажете, так и будет. Я хоть десятым буду - все равно свое мнение в своей системе мне понятнее, чем письменные отзывы.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Ну и отлично! Значит ждем ЦАП на "исследование"

Надо сделать нормальные фотографии

Видел я Ваши фотографии у Вас на сайте! Красота! Я тоже специализируюсь на пейзажах (и домочадцах). Но, вот рекламная фотография мне не дается... Буду надеяться на Ваши снимки MARKAN'а.

Анрей, так это вообще и совсем не проблема! Я в первые не рвусь, просто если надо будет чем то помочь - не проблема - просто я сейчас работаю почти всегда дома, и разъезды для меня гораздо менее проблематичны, чем для многих.

А в какой очередности слушать - как Вы скажете, так и будет. Я хоть десятым буду - все равно свое мнение в своей системе мне понятнее, чем письменные отзывы.

ОК! Конечно, все только в своей системе - я только такие результаты и признаю. Когда в комнате 2 человека - это уже совершенно другой звук. Когда в комнате более 3-х человек - о звуке уже можно не говорить. Только спокойное долговременное знакомство.

А насчет помощи - это всегда приятно! Спасибо! Помнится, Вы предлагали помощь с сайтом... Я буду рад профессиональной поддержке в этом направлении!

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

На ветке о своей ситеме http://soundex.ru/index.php?showtopic=24510&st=100 Murat озвучил интересную идею с открытым предложением получить аппарат уровня «всех времен и народов» путем апгрейда имеющихся в распоряжении и уже успевших завоевать уважение серьезных буржуйских аппаратов класса Berkeley. Прекрасная идея! Прекрасно сформированное предложение! Респект и уважение Murat’у за его по настоящему добрый энтузиазм! Я искренне надеюсь, что эта затея действительно принесет реальные достойные (как минимум – интересные) результаты.

Ну, а пока очередь из желающих поковыряться паяльником в его аппарате не стала заворачивать за соседний угол, я предлагаю всем проявить чуточку патриотизма, немного расширить свои амбиции и попытаться сформулировать хоть какие-то ориентиры для подобного аппарата «всех времен и народов». Под патриотизмом я имею в виду – не стоит прикладывать коллективные усилия для того, чтобы один из хороших буржуйских аппаратов стал лучше, чем он был задуман изначально.

Я предлагаю пока просто сформировать хоть какие-то ориентиры просто для абстрактного аппарата, практическая реализация которого – это уже дело техники. Я могу гарантировать, что любые технические вопросы – абсолютно под силу возможностям MARKAN.

В ближайшем обозримом будущем планируется в Москве достаточно масштабное мероприятие по взятию точек отсчета позиционирования современной СЕРИЙНОЙ техники MARKAN в табели о рангах серьезной буржуйской техники. Ну, а пока суд да дело, вот мое предложение.

Аппарат «всех времен и народов» должен ИЗНАЧАЛЬНО разрабатываться исходя из этой задачи. Я готов взяться за разработку подобного аппарата с гарантированно успешным результатом. Мне не требуется для этого базовый буржуйский аппарат, не требуется финансовая поддержка разработок и т.д. Все что мне для этого требуется – коллективно сформированные «пожелания», базирующиеся на разумном соотношении, между звуковыми критериями и ценой, которую можно было бы за них отдать.

Подобный аппарат будет претендовать на некоторую эксклюзивность, поэтому, пожалуйста, прошу высказываться тех, кто имеет действительно серьезные ориентиры в звуке, которые впоследствии и послужат точками отсчета для грядущих РЕАЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ от MARKAN.

В финансовом плане я не жадный, поэтому, планируемые упомянутые соотношения могут быть весьма привлекательными, но, должны находиться в рамках разумности и просто приличия. Не забываем, что пожелания должны быть предельно амбициозными без всяких скидок – мы ведь говорим о топовом результате и он обязательно будет!

Ну, и, естественно, на данной ветке я гарантирую очень плотное и интересное общение по поводу современных изделий MARKAN и их звуковых результатов. К обсуждению принимаются любые вопросы и пожелания, прямо или косвенно связанные с этой темой.

[Созерцатель]

Видел я Ваши фотографии у Вас на сайте! Красота! Я тоже специализируюсь на пейзажах (и домочадцах). Но, вот рекламная фотография мне не дается... Буду надеяться на Ваши снимки MARKAN'а.

Спасибо, Андрей!

Как появится ЦАП послушаем его и сфотографируем

Я готов взяться за разработку подобного аппарата с гарантированно успешным результатом. ...... Все что мне для этого требуется – коллективно сформированные «пожелания», базирующиеся на разумном соотношении, между звуковыми критериями и ценой, которую можно было бы за них отдать.

Наверно не буду оригинальным но в качестве сердца будущего ЦАП предложил бы пару PCM1704K

И ещё не помешала бы модульная конструкция внутри. Блок питания отдельно, цифровая часть отдельно и аналоговая часть отдельно. Чтобы была возможность их проапгрейдить путем замены целой платы.

[Василий Н.]

и попытаться сформулировать хоть какие-то ориентиры для подобного аппарата «всех времен и народов». Под патриотизмом я имею в виду – не стоит прикладывать коллективные усилия для того, чтобы один из хороших буржуйских аппаратов стал лучше, чем он был задуман изначально.

Я предлагаю пока просто сформировать хоть какие-то ориентиры просто для абстрактного аппарата, практическая реализация которого – это уже дело техники. Я могу гарантировать, что любые технические вопросы – абсолютно под силу возможностям MARKAN.

Андрей, убедительная просьба подобное обсуждение организовывать в разделе DIY и твики, дабы эту ветку не постигла участь предыдущей, чего бы откровенно бы не хотелось. Кстати, в разделе "отечественные компании/производители" тоже можно открыть свой подраздел и там обсуждать оригинальный подход к ЦАПостроению, уверяю, негатива по поводу самопиара будет значительно меньше. Попрошу администраторов перенести значащие посты из предыдущей ветки сюда, но, склоки, как в прошлый раз попытаюсь не допустить.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Наверно не буду оригинальным но в качестве сердца будущего ЦАП предложил бы пару PCM1704K

Да, действительно, популярная микросхема. Но, до сих пор существут одна маленькая проблемка: никто так до конца не может разобраться в ее внутренней архитектуре. Первоначально она была заявлена как поддерживающая сигналы с частотой дискретизации до 96кГц, потом ее возможности расширили значительно выше и она спокойно поддерживает сигналы до 192 кГц - казалось, бы честь и хвала ее ребятам - разработчикам. Но, повторю, на сегодняшний день нет даже достаточной ясности по поводу ее внутренней архитектуры.

Свои экспериметы с цифровым звуком я как раз и начинал с этой микросхемы, это было где-то в 1997-98гг. В те времена это было "круто", ее достать было практически невозможно и информация носила характер слухов. Первые мои устройства как раз базировались на этой микросхеме и, как я сейчас могу оценить, ситуацию со звуком спасал только ламповый выходной каскад на октальных лампах. Как только я почитал буржуйские форумы и попробовал TDA1541 - я решил для себя, что PCM1704 - неисправимые "сухари".

Нет никаких проблем ориентироваться на них - я очень плотно с ними уже работал и изрядное их количество еще с тех времен пылится в недрах моего рабочего стола.

Т.е., мой скромный жизненный опыт говорит о том, что это достаточно проблематичный кандидат для серьезного звука.

В рамках предложенного мною проекта можно рассматривать и возможность разработки блока ЦАП (т.е., заменяющего непосредственно "индустриальные" микросхемы ЦАП) ЦАП' ом на дискретных элементах. Такие планы я уже озвучивал, начиная с 2006г, но, существующие в те времена потребности в виде внутренних задач ростовской фирмы RONEe'S канули в Лету.

Андрей, убедительная просьба подобное обсуждение организовывать в разделе DIY и твики, дабы эту ветку не постигла участь предыдущей, чего бы откровенно бы не хотелось. Кстати, в разделе "отечественные компании/производители" тоже можно открыть свой подраздел и там обсуждать оригинальный подход к ЦАПостроению, уверяю, негатива по поводу самопиара будет значительно меньше. Попрошу администраторов перенести значащие посты из предыдущей ветки сюда, но, склоки, как в прошлый раз попытаюсь не допустить.

ОК! Я буду стараться приноровиться к размеренной жизни форума. Пожалуйста, все что касается темы данной ветки "DAC MARKAN" не стоит рассматривать как DIY и твики - речь идет о функционально законченном изделии, выпускаемом мелкосерийно. Нет никаких причин рассматривать его как заслуживающий меньшего внимания, чем бюджетная буржуйская техника, спокойно себя чувствующая в любых разделах форума.

В разделе отечественных производителей я обязательно попрошусь открыть раздел - под торговой маркой MARKAN выпускаются не только ИСТОЧНИКИ, плюс, нужна площадка для пространных разговорах о "теории" цифрового звука.

На данной ветке я буду придерживаться только тематики: DAC MARKAN - источник цифрового сигнала. Предложенная мною тема для разговора о будущем цифровом источнике полностью умещается в эти рамки.

Я нисколько не против жесткого модерирования и данной темы.

[Василий Н.]

Пожалуйста, все что касается темы данной ветки "DAC MARKAN" не стоит рассматривать как DIY и твики - речь идет о функционально законченном изделии, выпускаемом мелкосерийно.

Вот и славно, тем более, что ветка в "Злобном" уже есть, куда будет безжалостно отправляться флейм и офтопик.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Вот и славно, тем более, что ветка в "Злобном" уже есть, куда будет безжалостно отправляться флейм и офтопик.

Полностью с Вами согласен, тем более, что со мной у Вас как не было никаких проблем, так и не будет. Ветка в "Злобном" была туда направлена еще до моей регистрации на форуме. В любом случае, спасибо за напутствия! Присоединяйтесь к участникам программы плотного знакомства с техникой MARKAN! Буду так же ждать от Вас и активного участия (не только модерирования) в жизни ветки.

Думаю, уже можно потихоньку переходить напрямую к обсуждению уже затронутых на ветке тем.

[Созерцатель]

..... что PCM1704 - неисправимые "сухари".

Нет никаких проблем ориентироваться на них - я очень плотно с ними уже работал и изрядное их количество еще с тех времен пылится в недрах моего рабочего стола.

Т.е., мой скромный жизненный опыт говорит о том, что это достаточно проблематичный кандидат для серьезного звука.

По большому счету выбор то современных топовых высокодискретных цапов и не велик. PCM1704K, 1792A,1794A, AD1955, WM8741, 8742...наверно на каждом можно реализовать чтото вменяемое?

1704 отпадает...интересно мнение о других?

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

По большому счету выбор то современных топовых высокодискретных цапов и не велик. PCM1704K, 1792A,1794A, AD1955, WM8741, 8742...наверно на каждом можно реализовать чтото вменяемое?

1704 отпадает...интересно мнение о других?

Существует две принципиальные архитектуры микросхем ЦАП, которые по-простому называются "мультибитовые" и "однобитовые". Я сторонник подачи звука, базирующегося только на "мультибитовой" архитектуре ЦАП. Из всего предложенного списка только PCM1704 ФОРМАЛЬНО являются мультибитовыми, но, как я уже отмечал, полной ясности в этом нет - скорее всего, там не все так однозначно, о чем говорит и их достаточно специфичная подача звука.

К сожалению, на сегодняшний момент, новые мультибитовые ЦАП'ы не вупускаются промышленно.

Достойный звук можно получить на любой микросхеме ЦАП, но я предложил рассмотреть самые топовые позиции - здесь нужен будет и соответствующий подход.

Нет никаких проблем сформировать оптимальный для конкретных задач ЦАП на дискретных элементах, возможно, именно этим путем и нужно будет идти.

В рамках данной тематики я бы предложил прислушаться и к мнению энтузиастов, не стремящихся к "высокидискретному" современному звуку. Я принадлежу именно к такой прослойке энтузиастов. Поддержит ли кто меня в этом вопросе?

[radioMan]

Может не стоит так сразу переходить к выбору элементной базы нового ЦАПа, а попытаться проанализировать, чем же не устраивают владельцев различных даков существующие разработки?! Меня, как бытового пользователя, например, сильно волнует то, как сейчас воспроизводятся такие инструменты, как колокольчик, треугольник и подобные. Если удастся решить хотя бы эту проблему в массовых устройствах, я буду безмерно рад (и, думаю, не только я). Т.е. подход должен быть приблизительно таким: анализ текущей ситуации, выставление требований, пути решения задачи, ну и, наконец, реализация.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Нет, Андрей, ориентироваться в небюджетном устройстве на формат тридцатилетней давности при наличии современных и явно более выйгрышных форматах - бессмысленно. Если делать что-то, то это должно быть до 24/192. Стало быть только на 1704. Как-то надо ее обуздать.

Если хочешь приподнять уровень нынешнего цапы - рассмотри вариант двухблочный с отдельным блоком питания в таком же корпусе.

И прекрати применять слово "буржуйский" вообще и по десять раз - конкретно. Бесит.

ОК! Постараюсь подыскать альтернативу слову "буржуйский"...

Попробую подготовить информацию, чтобы мы могли пристально рассмотреть, так ли все печально на самом деле.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Может не стоит так сразу переходить к выбору элементной базы нового ЦАПа, а попытаться проанализировать, чем же не устраивают владельцев различных даков существующие разработки?! Меня, как бытового пользователя, например, сильно волнует то, как сейчас воспроизводятся такие инструменты, как колокольчик, треугольник и подобные. Если удастся решить хотя бы эту проблему в массовых устройствах, я буду безмерно рад (и, думаю, не только я). Т.е. подход должен быть приблизительно таким: анализ текущей ситуации, выставление требований, пути решения задачи, ну и, наконец, реализация.

Полностью с Вами согласен! Изначально я рассматривал именно взятие точек отсчета среди импортной аппаратуры, на которою можно было бы сначала равняться, а потом опираться при анализе достигнутых результатов. Выбор элементной базы - это дело техники, этого момента я еще коснусь в обещанном расширенном ответе на пост kokoko.

Что касается воспроизведения указанных Вами инструментов - здесь проблем нет, я думаю, я бы мог больше конкретной информации по этому направлению предоставить в личной переписке. Просто повторю - никаких проблем здесь нет.

Предложенный Вами "алгоритм" полностью актуален. Просто развитеие темы может происходить в свободном порядке и не всегда подчиняться четкому расписанию. Мы попытаемся провести и анализ текущего звука от MARKAN и поиск ориентиров и потихоньку проводить корреляции между всеми этими факторами.

На начальном этапе я планирую опираться на информацию, озвученную в сравнительном тесте DAC MARKAN в системе Murat'а. Другие отзывы так же очень желательны.

[Gepardushka]

Нет, Андрей, ориентироваться в небюджетном устройстве на формат тридцатилетней давности при наличии современных и явно более выйгрышных форматах - бессмысленно. Если делать что-то, то это должно быть до 24/192. Стало быть только на 1704. Как-то надо ее обуздать.

А вариант на дискретных элементах может стать альтернативой?

p.s.: "буржуйский" - действительно, немного режет. Уже давно никто так не говорит, хотя когда-то и было слово актуальным. Впрочем, лично меня и не бесит ))