Слуховые оценки разных конденсаторов - Страница 284 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Слуховые оценки разных конденсаторов


Mamix
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Не вопрос по применению тех или иных емкостей. При мелкосерийном производстве несложно учесть требования заказчика, если они разумны и обоснованны.

Диаметр до 35 мм - snap in. Это основные, еммкость от 10000 мкФ, напряжение от 25 V.

С  таким подходом еще можно на шунты взять Кайсеи. Насчет остального не уверен... совершенству нет предела, но есть понятие целесообразность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 13.3k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Извиняюсь, что немного отойду от темы. А как Echo реагирует на смену своего трансформатора? Кто-то из владельцев пробовал менять штатный на другой? Сейчас с каждым готов производство тороидальных трансформаторов совершенствуется и мне думается, что можно попробовать более аудиофильский трансформатор. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

чем габаритнее банки в питании, тем более объемный и свободный звук они дают (при прочих равных). Поэтому в идеале стоит брать мощные винтовые. При наличии достаточно толстых проводов (от 1.5 квадратов) близость к потребителю такого большого значения не имеет. Звук будет точно лучше. 

Другой подход - несколько небольших снаповых конденсаторов в параллель.

Гнаться за большими емкостями смысла нет. Для большинства усилителей класса АВ 10000 в плечо более чем достаточно.

Разумный компромисс - nippon smh 22000x80. Габариты 40х80, низкое сопротивление, крепятся на плату, ровно звучат. Но они пятиногие, вместо обычных не поставишь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.04.2015 в 20:12, kumir сказал:

Ну так чё народ,никто не слыхал штоли как поют Elna RBD?

недавно прикупил по случаю. В оос очень хорошо. Однозначно лучше зеленого ничикона. Хорошо сочетаются с керафайном в остальных цепях

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Evge сказал:

А что Вы еще меняли кроме этих 4-х больших конденсаторов? Какие-то мелкие конденсаторы, резисторы и т.п.?

На входе удалил фильтр,  сменил АТТ5 на галетник с резисторами, по питанию -  до трансов только тумблер включения и предохранитель,   удалил с платы предохранители и ножевые разъемы,  сменил всё в интеграторе,  включая ОУ. Все резисторы -  prp. Шунты -  amtrance   amch.  В общем максимальное упрощение и минимально красящие комплектующие. 

9 минут назад, Evge сказал:

 А как Echo реагирует на смену своего трансформатора? Кто-то из владельцев пробовал менять штатный на другой?  

Поменять по 18-0-18 непросто,  надо такой ещё найти хороший. По +27В линии -  поставил Hahn,  они принципиально отличаются звуком от всех что я слышал. Десятка 2 трансов самого разного происхождения в сравнении с ним звучат грязно и не натурально. Подробнее лучше в ЛС, тема не об этом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Evge сказал:

Сейчас с каждым годом производство тороидальных трансформаторов совершенствуется

В чем совершенствуется?
Чаще "оптимизируют", это встречал.
Трансформаторы для усилителей изготавливают полностью по моим расчетам, а не как вздумается изготовителю, когда заказчик даёт только карту напряжений и токов, а изготовитель сам рулит всем процессом.
Производство полностью самостоятельное - получает провод и ленту в больших рулонах, дальше всё своё. Резка ленты, навивка сердечников, суточный цикл отжига и т.д. Вакуумная камера для пропитки под нулевым давлением.
Фактически это завод, а не подвальная контора с намоточным станком.
 

12 часов назад, Evge сказал:

мне думается, что можно попробовать более аудиофильский трансформатор. 

Попробовать всегда полезно, а какой именно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Трансы (я не имею в виду выходные трансформаторы в лампе!) конечно немало влияют, но влияние их в целом вторично и может быть отнесено на счет качества их проволоки (т.е. провода), а т.к. она у всех в плюс или минус самая обычная, то и изменения соответствующие. Есть, естественно, и грязненькие трансы, и, наоборот, довольно музыкальные варианты, например, тот же Hahn (хотя не только он). Заметно больший - в абсолютном смысле - вклад в звук дают хифийные диоды и даже просто разделение линий питания по разным трансам.
Все сказанное лишь обобщение из личного конкретного опыта тестинга разного. А так, рядом есть технократическая ветка о них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Mamix сказал:

влияние их в целом вторично

Очень даже заметно влияют, конечно если не менять фигню на фигню. Думаю провод в большей степе] и и влияет,  к сожалению с Hahn проверить это не удалось -  не смог разобрать, намертво сжаты пластины и залит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Игвин сказал:

В чем совершенствуется?

Мне кажется это более совершенный трансформатор в отличии от тех который наматывают для вас? Или я ошибаюсь?

Но не будем тут офтопить, лучше это обсудить в разделе о трансформаторах.

f18c3b85122df222aa29d4206fe74fbf.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Evge сказал:

Мне кажется это более совершенный трансформатор в отличии от тех который наматывают для вас? Или я ошибаюсь?

Я уж отпишусь, чтобы закрыть вопрос.
Поскольку рисунок здесь.

Комментарий к рисунку. То же самое.
За исключением внешнего слоя epoxy resin (снижает теплоотдачу, что плохо) и внешнего колпака/экрана.
Ну и нарисовано красиво.

И без пропитки. Для чего она?
Пропитка значительно снижает тепловое сопротивление от внутренних слоев к внешним, и внутренние не перегреваются. Для усилителей в классе А это имеет значение, т.к. рабочая температура снаружи трансформатора - 55-60 градусов, а внутри до 90.
Для АВ - можно мотать майлар в межслоях, он кстати хорошо держит температуру. Трансформаторы в усилителях АВ как правило не греются.

Изоляция обмоток рассчитана на 150 градусов как минимум, а более современные обмоточные провода выдерживают до 220 градусов.

Сквозь майларовую (лавсановую) ленту пропиточный лак не проходит.
Поэтому в трансформаторах под пропитку межобмоточную изоляцию мотают киперной лентой. Натуральная х/б обмотка, между прочим.
Снижает резонансы. :)

Вкратце о пропитке.
Она делается не банальным окунанием, а в вакууме.
Снижают давление, откачивая воздух. Затем запускают воздух, вместе с ним лак проникает вглубь обмоток. Делают несколько таких циклов.

Ещё непонятно, а как же крепить такой красивый нарисованный трансформатор.
Он же тяжелый, для Echo весит более 5 кг.
Необходимо надежное крепление.

Медь в отечественных трансформаторах примерно та же.
А вот железо может иметь разные, в т.ч. оч. качественные сорта, допускающие высокую индукцию в сердечнике. Но такие сорта и стоят в несколько раз дороже стандарта. У нас в массовом производстве такие сорта не применяют. За рубежом тоже.
Более совершенный трансформатор можно намотать с использованием более высокосортного железа, другого пути нет. Тогда количество витков можно снизить, и характеристика трансформатора станет жестче. В целом это хорошо, но для аудио - не всегда.


 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Игвин сказал:

Я уж отпишусь, чтобы закрыть вопрос.
Поскольку рисунок здесь.

 Полагаю об изделии можно судить только имея его на руках, а не по картинке.  Сомневаюсь, что ребята делающие эти трансформаторы дилетанты Тут есть описание и указано, как он крепится: https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTSAS0600-SUPREME-AUDIO-grade-transformer-TSAS600VA-voltage-higher-then-100V/417 

Из описания: (перевод кривой, но будет понятно) - "Цельный трансформатор выполнен из вакуума, эпоксидный материал заполнен полированной коробкой из нержавеющей стали."

Кажется нижняя пластина для крепления также является потоотделением.

1 час назад, Игвин сказал:

За исключением внешнего слоя epoxy resin

epoxy resin - это эпоксидная смола, то есть пропитка)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Evge сказал:

О, клёвый сайтикB)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Evge сказал:

Сомневаюсь, что ребята делающие эти трансформаторы дилетанты

Да нет конечно, прекрасно разбираются.

7 минут назад, Evge сказал:

epoxy resin - это эпоксидная смола, то есть пропитка)

Эпоксидная смола не применяется для пропитки трансформаторов, ибо имеет усадку.
Усадка категорически противопоказана.
Снаружи трансформатор может быть покрыт слоем эпоксидной композиции, но это НЕ пропитка.
Выше объяснял, что если межслойная изоляция делалась лавсановой лентой, то пропитать трансформатор невозможно даже в вакууме.
Скорее всего, данному трансформатору вовсе не нужна пропитка, но и в усилитель класса А он скорее всего не годится.

Требования к трансформаторам для питания усилителей класса А и класса АВ значительно различаются. Трансформатор, годный в А, можно поставить в АВ, а вот наоборот - нельзя.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Evge!
Вы хотите заказать у них трансформатор?
Я вижу предложения по одной сдвоенной обмотке, не больше.
Мне тоже стало интересно, могут ли они сделать кастомный трансформатор по моим требованиям?
Данные могу предоставить.
Вопрос - сколько это будет стоить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Игвин сказал:

Данные могу предоставить.
Вопрос - сколько это будет стоить? 

Не менее трех миллиардов рублей:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Игвин сказал:

Эпоксидная смола не применяется для пропитки трансформаторов, ибо имеет усадку.

Это не чистая смола, компаунд с какими-то добавками скорей.

 

6 минут назад, Игвин сказал:

Вы хотите заказать у них трансформатор?

Да, я связывался с ними. они готовы сделать трансформатор под мой индивидуальный заказ. Правда я не уточнил на каких рабочих температурах трансформатор готов работать. Хотя полагаю у них есть решения для усилителей А-класса.

Давайте наверно подотрем и перейдем в раздел про трансформаторы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поставил в фильтр АС - Mundorf MCap EVO SilverGold.Oil  https://www.audiohobby.eu/ru/mundorf-mesgo/5995-capacitor-mkp-mundorf-mcap-evo-silvergoldoil-axial-450-vdc-56-uf.html

Самые из тех, что слушал нервные конденсаторы в прогреве. Очень долго ( 50 и 100 часов окончательно) и  очень хаотично в процессе греются. По звуку совсем чу чуть светлую область превалируют. Основная особенность по звуку отмечу - "бурлить" музыка начинает. Если лопнет мыльный пузырь, так  в лицо брызги почувствуешь. Очень отличный 3д эффект.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Красноярец сказал:

 Основная особенность по звуку отмечу - "бурлить" музыка начинает. Если лопнет мыльный пузырь, так  в лицо брызги почувствуешь.

Серебро...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ага,  искажения. Надо их сравнить с "перемычкой"  -  те с отсутствием конденсатора,  например на выходе источника. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Pitterson сказал:

Ага,  искажения. Надо их сравнить с "перемычкой"  -  те с отсутствием конденсатора,  например на выходе источника. 

Пуми мупи тум когда слушаем (когда платьешко вверх), тоже там искажения? А ведь звук там именно должен быть таким как я описал. Искажения это когда она тебя голосом не поцеловала и причем в ушную перепонку и даже возможно с приятным дискомфортом это должно получаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Evge сказал:

перейдем в раздел про трансформаторы.

Там какая-то руганка идет.
Пишите в личку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вижу у ELNA появились новые конденсаторы(ELNA PURECAP RFO) - может кому интересно.

https://www.elna.co.jp/capacitor/alumi/catalog/pdf/rfo_j.pdf

ELNA PURECAP RFO.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это со слюдяным изолятором Элна. Но со стальными ногами. Знак по позиционированию того, что до Силмов-керафайнов ей, как и RBD, скорее всего не дотянуться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Где можно купить качественные высоковольтные аксиальные конденсаторы от 330мкФ? У FTcap Type A и Exxelia Sic-Safco есть такие, в продаже не могу найти, только мелкие номиналы.

 

У FTcap выводы стальные?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...