Слуховые оценки разных конденсаторов - Страница 346 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Слуховые оценки разных конденсаторов


Mamix
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

8 часов назад, Pitterson сказал:

А как докопаться до акустики,  если её не сравнивали?

Ну если меняли всё кроме АС (источники, усилители, кабеля), то уж понять что вносят АС вполне можно.
И когда понимаешь что они ничего не вносят, то собственно их менять и не обязательно.

Вчерашний пример - вхожу в комнату и начинаю слушать. "Мягко играют" подумал я, но не сказал. Сижу дальше слушаю - прям откровенно слышно, что атака потеряна. Тогда произношу вслух: "Мягко играют, атаки нет. Не пойму почему акустика раньше нравилась, или что-то с прошлого раза изменилось". Олег подумал и со словами "сейчас верну атаку..." идёт и меняет вчера подключенный сетевой кабель Kondo за пол ляма на более дешевый. И оба, атака вернулась и уже не к чему придраться.

Вчера там запускали MSB Analog и мой же усилитель, так что неизвестным для меня были только АС, кабеля и кондиционер питания. Но я услышал именно на что влияет смена источника и усилителя, что в каждом случае ушло из музыки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 13.3k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

5 часов назад, Mamix сказал:

Кто это такой этот Димон?

Я думал, вы спросите, кто такой аудиоресерч или dynaudio. Миллионы вваливают в измерительные комплексы, исследования по улучшению конструкции, материалов, динамиков, а конденсатор за сорок лет заменить не догадались. Им-то напишите, без вас так и будут рукоблудничать.

То ли дело, связали проводочками две платки, выполненные по схеме из радиокружка, и поехали перебирать детальки десятилетиями. Тембристость и частотка у него там видете ли

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Mamix сказал:

А как сравнить АС дома? Свои тащить? наверное только по мобиле, как и конды)

Я свои таскать перестал когда сделал акустику весом 50кг, спину жалко. Но таскать мелкую акустику к себе не перестаю. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Димон сказал:

все эти примеры лишены смысла без понимания на каких ас слушалось, в составе каких систем, числа и опыта экспертов. В основном все это игры с красками. О чем речь: многие удифилы по незрелости слуха принимают возросшую детальность за повысившееся разрешение. Производители аудиоконденсаторов знают эту особенность и путем хитрых манипуляций с конструкцией акцентируют определенные участки диапазона в зоне наибольшей чувствительности слуха. Обращаем внимание на улучшение в одном месте и не видим общей дисгармонии.

Важно и как менялось. После пайки звук устаканивается до месяца. Для объективного сравнения емкостей нужны две пары ас с подобранными динамиками. Кто, из тех кого вы спрашиваете, проводит подобные сравнения?

Целесообразно настраивать систему, используя нейтральные компоненты, признанные ведущими собаководами, пусть и не обладающие предельным разрешением. В числе таких, например, обычные бюджетные solen. Для подавляющего большинства динамиков их достаточно. Более того, в нормально настроенных колонках с качественными диамиками менять емкости скорее всего не захочется. См. dynaudio/focal. У этих фирм опыта несоизмеримо больше, чем у любого твикера. Но открываем конфиденсы, а там - солен. А в аудиоресерче - банальная вима.

Напротив, если в звучании ас или усилителя имеются выраженные проблемы, то перебор конденсаторов - тупиковый путь. Местных улучшений добьетесь, но общей гармонии не получите. В лучшем случае подгоните окраску под свой текущий архетип восприятия. Но это из серии нравится/не нравится, а не лучше/хуже.

Мне кажется, что производители конлеров не в состоянии улучшить непосредственно детальность, прозрачность и ид. Они, по большому счету, работают с материалами, а не со звуковыми параметрами.

Все, что они делают, это стараются сделать особенный конструктив, применяя материалы, которые с их точки зрения на что то влияют. Супримы добавляют серебро, золото, мотают хитро.. дуелунды лепят масло, юпитеры закатывают в воск. Какое это имеет отношение к звуку? Да никакого. С таким же успехом можно было бы в асфальт закатать. А если распиарить, что лучший диэлектрик - мумиё - цена бы ещё выросла. В итоге мы лишь потребляем чьи то взгляды на конденсаторы, проросший исторический опыт, и новые  маркетинговые ходы. Добавили золото - стоит дорого, в звуке что то поменялось. Значит, кто то должен купить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, rsergio сказал:

И когда понимаешь что они ничего не вносят

А потом меняем на другую акустику  -  и она ещё меньше ничего не внисит. Это не серьёзно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Pitterson сказал:

А потом меняем на другую акустику  -  и она ещё меньше ничего не внисит. Это не серьёзно. 

Абсолютная оценка звучания системы уже не учитывается? Т.е. моего опыта прослушивания не хватит оценить подачу системы?
Ну ОК, спорить не буду, подбирайте чудо-конденсаторы ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, rsergio сказал:

Абсолютная оценка звучания системы уже не учитывается? Т.е. моего опыта прослушивания не хватит оценить подачу системы?
Ну ОК, спорить не буду, подбирайте чудо-конденсаторы ;) 

В аудио всё познается в сравнении. Хорошим можно назвать что угодно,  пока не попадется ещё лучше. И делать выводы о частном(суприме) послушав целое(акустику)  нельзя,  естественно. Акустика может звучать хорошо вопреки плохой детали. С хорошей -  звучала бы ещё лучше. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут кто нибудь сравнивал Керафайн с Puerism и Black Gate std с Black Gate pk? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Pitterson сказал:

В аудио всё познается в сравнении. Хорошим можно назвать что угодно,  пока не попадется ещё лучше.

Всё верно. Только за последние годы ничего лучше я не слышал. А в прошлый раз в один день удалось послушать очень много систем, и вернувшись обратно своё мнение не поменял - это пока лучшее что я слышал. Ни Монтаны, ни Эстелоны, ни Вистлейки не играли как эта система. 

4 минуты назад, Pitterson сказал:

Акустика может звучать хорошо вопреки плохой детали.

Попробую ещё раз донести свою мысль - с Супримами оно играло так, что лучше не слышал. Отсюда вывод - не в конденсаторах дело, а очень много закопано в другом. Сидеть и выслушивать конденсаторы - это как настраивать карбюратор на шестерке, разница есть, но сам понимаешь. Поменяв один на другой ты чувствуешь что стало лучше, а если посмотреть "свысока" - это копание в песочнице. Надо исправлять более важные моменты.

Если акустика настроена неверно и фазы на СЧ/ВЧ не сходятся, то никакой конденсатор это не исправит, а только замаскирует. 
Опять же погоняли мой усилитель - Олегу он понравился, с оговорками. РГ он забраковал, уже на -5 дБ слышалась деградация звука относительно 0 и другого РГ.

От питания системы тоже много зависит. Поэтому заказал себе развязывающий транс на 4.5 кВт. 

Конденсаторы отличаются по звуку, но повторяюсь уровня Суприма хватает, чтобы услышать отличный звук. Но не стоит подменять понятия - перебирать конденсаторы в поисках лучшего, когда много проблем закопано в другом и надо прежде всего там разгребать. Хотя конденсаторы перебирать порой дешевле выходит :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ИванВасильевич сказал:

Вы о себе все и так понятно донесли в ваших брендах действительно менять ничего не нужно всё так подобранно что целесообразнее продать...это я вам по своему личному опыту пишу.

А на чем основан ваш опыт, что вы им так кичитесь? Если на перетыкании деталек в чужих изделиях, то цена ему не велика

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, rsergio сказал:

Ни Монтаны, ни Эстелоны, ни Вистлейки не играли как эта система. 

Что там за акустика? 

 

35 минут назад, rsergio сказал:

Если акустика настроена неверно и фазы на СЧ/ВЧ не сходятся, то никакой конденсатор это не исправит, а только замаскирует. 

Естественно. Разве кто спорит? Как правило сначала найдут "тот самый"  компонент,  всем устраивающий,  и только тогда обвешивают его хорошими деталями. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отчего же. Некоторые упорно пытаются изобрести велосипед.

Тем не менее, мысль нехитрая. Почему большинство серьёзных признанных производителей игнорируют этот простейший, казалось бы, путь повышения класса своей аппаратуры как замена деталей на более дорогие? Тоже глухие? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ИванВасильевич сказал:

повышение прибыли с наименьшими затратами...ценителей звука не так много и не дорогие товары пользуются большим спросом....а не дорогие продавать за дорого Ещё выгоднее.

Этот аргумент популярный, но в хаенде не канает. Если у производителя есть возможность поставить деталь на 10 долларов дороже и при этом существенно повысить класс и конкурентоспособность продукта, он этим однозначно воспользуется. 

Ну согласитесь, замена соленов хотя бы на суприм в эвиденсах с пятизначным ценником практически не отразится на их себестоимости. Разница между 20000 или 20300 - никаким образом не повлияет на спрос. 

Тем не менее производитель упорно игнорирует этот вариант. Может быть он не в курсе, что изобрели супримы? 

Возможно у евиденсов недостаточное разрешение, чтобы услышать влияние супримов? Тоже нет. Там одни из лучших производимых на сегодняшний день динамиков. При этом они прекрасно сведены, в т.ч. по фазе. 

Dynaudio я привожу только как один из примеров компании с господствующим инженерным подходом. В действительности таких полно. Но в них, судя по всему, улучшений (именно улучшений, а не изменений окраски) от использования дорогостоящих деталей не слышат

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я привёл в пример популярные супримы вместо их любимых соленов. Ни о каких 1600 долларах там речи не идёт. Хотя бы на пищалки поставили - не ставят 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ставят на средний ценовой уровень электролиты, на высокий МКП, на высший (как если не ошибаюсь, напр., по заказу у Танноя) хифи. Как это коррелируется экономически и маркетингово я не знаю - и мне это неинтересно, но качественная звуковая закономерность другой и быть не может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дины везде пихают обычные мкп, а в фазовыравнивающих цепях среднебюджетных линеек - электролиты.

Верхние таннои с моей т.зр. пример не удачный. Вкусовщина с окрашенным старомодным звуком для любителей экзотики. Высоким разрешением там и не пахнет. И никаким дженсеном эту ситуацию не исправить

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если в напольниках за 2000 баксов ставят электролиты, это нисколько не значит, что электролиты в АС хороши.
Вообще слушать надо хифи, а не тереть о нем - но у вас с этим БОЛЬШИЕ ТРАБЛЫ объективно. Поэтому и выходит как на ветках с кабелями - приходит какой-то очередной чел с китайскими тюльпанчиками за 200р. и говорит - все ваши Валгалы г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Димон сказал:

Верхние таннои с моей т.зр. пример не удачный. Вкусовщина с окрашенным старомодным звуком для любителей экзотики. Высоким разрешением там и не пахнет. И никаким дженсеном эту ситуацию не исправить

Асфальтоукладчики  какие-нибудь обычно тоже всё знают - да так, что и спорить с ними нельзя, особенно о верхних Танноях конечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Pitterson сказал:

Тут кто нибудь сравнивал Керафайн с Puerism и Black Gate std с Black Gate pk? 

Вопрос. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Послушал в СД после трансформатора и диодов.

Epcos B41851 (слева 16/10000 по 100р.) и Epcos B41505 (справа 25/6800 по 200р.).

Справа грязнучий до ужаса. А слева очень понравился.

Их же сталкивал с Ельной Торенех, Ельной фораудио, Ничиког КГ тупе 2 и Мундорыф аг. 

Левый Эпкос переиграл всю Эльну, а для жены и даже Ничикон и Мундорф. Но я конечно услышал, что по низам этот Эпкос чуток не дотянулся до Ничикон и Мундорф. Но за эти деньги, сидел и мухи ртом ловил от удивления))) Хороший конденсатор. Попробуйте, недорого.

 

25815114_m.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...