rsergio Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 8 часов назад, Pitterson сказал: А как докопаться до акустики, если её не сравнивали? Ну если меняли всё кроме АС (источники, усилители, кабеля), то уж понять что вносят АС вполне можно. И когда понимаешь что они ничего не вносят, то собственно их менять и не обязательно. Вчерашний пример - вхожу в комнату и начинаю слушать. "Мягко играют" подумал я, но не сказал. Сижу дальше слушаю - прям откровенно слышно, что атака потеряна. Тогда произношу вслух: "Мягко играют, атаки нет. Не пойму почему акустика раньше нравилась, или что-то с прошлого раза изменилось". Олег подумал и со словами "сейчас верну атаку..." идёт и меняет вчера подключенный сетевой кабель Kondo за пол ляма на более дешевый. И оба, атака вернулась и уже не к чему придраться. Вчера там запускали MSB Analog и мой же усилитель, так что неизвестным для меня были только АС, кабеля и кондиционер питания. Но я услышал именно на что влияет смена источника и усилителя, что в каждом случае ушло из музыки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Димон Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 5 часов назад, Mamix сказал: Кто это такой этот Димон? Я думал, вы спросите, кто такой аудиоресерч или dynaudio. Миллионы вваливают в измерительные комплексы, исследования по улучшению конструкции, материалов, динамиков, а конденсатор за сорок лет заменить не догадались. Им-то напишите, без вас так и будут рукоблудничать. То ли дело, связали проводочками две платки, выполненные по схеме из радиокружка, и поехали перебирать детальки десятилетиями. Тембристость и частотка у него там видете ли 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 6 часов назад, Mamix сказал: А как сравнить АС дома? Свои тащить? наверное только по мобиле, как и конды) Я свои таскать перестал когда сделал акустику весом 50кг, спину жалко. Но таскать мелкую акустику к себе не перестаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
YasnyiSokol Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 10 часов назад, Димон сказал: все эти примеры лишены смысла без понимания на каких ас слушалось, в составе каких систем, числа и опыта экспертов. В основном все это игры с красками. О чем речь: многие удифилы по незрелости слуха принимают возросшую детальность за повысившееся разрешение. Производители аудиоконденсаторов знают эту особенность и путем хитрых манипуляций с конструкцией акцентируют определенные участки диапазона в зоне наибольшей чувствительности слуха. Обращаем внимание на улучшение в одном месте и не видим общей дисгармонии. Важно и как менялось. После пайки звук устаканивается до месяца. Для объективного сравнения емкостей нужны две пары ас с подобранными динамиками. Кто, из тех кого вы спрашиваете, проводит подобные сравнения? Целесообразно настраивать систему, используя нейтральные компоненты, признанные ведущими собаководами, пусть и не обладающие предельным разрешением. В числе таких, например, обычные бюджетные solen. Для подавляющего большинства динамиков их достаточно. Более того, в нормально настроенных колонках с качественными диамиками менять емкости скорее всего не захочется. См. dynaudio/focal. У этих фирм опыта несоизмеримо больше, чем у любого твикера. Но открываем конфиденсы, а там - солен. А в аудиоресерче - банальная вима. Напротив, если в звучании ас или усилителя имеются выраженные проблемы, то перебор конденсаторов - тупиковый путь. Местных улучшений добьетесь, но общей гармонии не получите. В лучшем случае подгоните окраску под свой текущий архетип восприятия. Но это из серии нравится/не нравится, а не лучше/хуже. Мне кажется, что производители конлеров не в состоянии улучшить непосредственно детальность, прозрачность и ид. Они, по большому счету, работают с материалами, а не со звуковыми параметрами. Все, что они делают, это стараются сделать особенный конструктив, применяя материалы, которые с их точки зрения на что то влияют. Супримы добавляют серебро, золото, мотают хитро.. дуелунды лепят масло, юпитеры закатывают в воск. Какое это имеет отношение к звуку? Да никакого. С таким же успехом можно было бы в асфальт закатать. А если распиарить, что лучший диэлектрик - мумиё - цена бы ещё выросла. В итоге мы лишь потребляем чьи то взгляды на конденсаторы, проросший исторический опыт, и новые маркетинговые ходы. Добавили золото - стоит дорого, в звуке что то поменялось. Значит, кто то должен купить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 1 час назад, rsergio сказал: И когда понимаешь что они ничего не вносят А потом меняем на другую акустику - и она ещё меньше ничего не внисит. Это не серьёзно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 4 минуты назад, Pitterson сказал: А потом меняем на другую акустику - и она ещё меньше ничего не внисит. Это не серьёзно. Абсолютная оценка звучания системы уже не учитывается? Т.е. моего опыта прослушивания не хватит оценить подачу системы? Ну ОК, спорить не буду, подбирайте чудо-конденсаторы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 31 минуту назад, rsergio сказал: Абсолютная оценка звучания системы уже не учитывается? Т.е. моего опыта прослушивания не хватит оценить подачу системы? Ну ОК, спорить не буду, подбирайте чудо-конденсаторы В аудио всё познается в сравнении. Хорошим можно назвать что угодно, пока не попадется ещё лучше. И делать выводы о частном(суприме) послушав целое(акустику) нельзя, естественно. Акустика может звучать хорошо вопреки плохой детали. С хорошей - звучала бы ещё лучше. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 Тут кто нибудь сравнивал Керафайн с Puerism и Black Gate std с Black Gate pk? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 2 минуты назад, Pitterson сказал: В аудио всё познается в сравнении. Хорошим можно назвать что угодно, пока не попадется ещё лучше. Всё верно. Только за последние годы ничего лучше я не слышал. А в прошлый раз в один день удалось послушать очень много систем, и вернувшись обратно своё мнение не поменял - это пока лучшее что я слышал. Ни Монтаны, ни Эстелоны, ни Вистлейки не играли как эта система. 4 минуты назад, Pitterson сказал: Акустика может звучать хорошо вопреки плохой детали. Попробую ещё раз донести свою мысль - с Супримами оно играло так, что лучше не слышал. Отсюда вывод - не в конденсаторах дело, а очень много закопано в другом. Сидеть и выслушивать конденсаторы - это как настраивать карбюратор на шестерке, разница есть, но сам понимаешь. Поменяв один на другой ты чувствуешь что стало лучше, а если посмотреть "свысока" - это копание в песочнице. Надо исправлять более важные моменты. Если акустика настроена неверно и фазы на СЧ/ВЧ не сходятся, то никакой конденсатор это не исправит, а только замаскирует. Опять же погоняли мой усилитель - Олегу он понравился, с оговорками. РГ он забраковал, уже на -5 дБ слышалась деградация звука относительно 0 и другого РГ. От питания системы тоже много зависит. Поэтому заказал себе развязывающий транс на 4.5 кВт. Конденсаторы отличаются по звуку, но повторяюсь уровня Суприма хватает, чтобы услышать отличный звук. Но не стоит подменять понятия - перебирать конденсаторы в поисках лучшего, когда много проблем закопано в другом и надо прежде всего там разгребать. Хотя конденсаторы перебирать порой дешевле выходит 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Димон Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 1 час назад, ИванВасильевич сказал: Вы о себе все и так понятно донесли в ваших брендах действительно менять ничего не нужно всё так подобранно что целесообразнее продать...это я вам по своему личному опыту пишу. А на чем основан ваш опыт, что вы им так кичитесь? Если на перетыкании деталек в чужих изделиях, то цена ему не велика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 33 минуты назад, rsergio сказал: Ни Монтаны, ни Эстелоны, ни Вистлейки не играли как эта система. Что там за акустика? 35 минут назад, rsergio сказал: Если акустика настроена неверно и фазы на СЧ/ВЧ не сходятся, то никакой конденсатор это не исправит, а только замаскирует. Естественно. Разве кто спорит? Как правило сначала найдут "тот самый" компонент, всем устраивающий, и только тогда обвешивают его хорошими деталями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Димон Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 Отчего же. Некоторые упорно пытаются изобрести велосипед. Тем не менее, мысль нехитрая. Почему большинство серьёзных признанных производителей игнорируют этот простейший, казалось бы, путь повышения класса своей аппаратуры как замена деталей на более дорогие? Тоже глухие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Димон Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 1 час назад, ИванВасильевич сказал: повышение прибыли с наименьшими затратами...ценителей звука не так много и не дорогие товары пользуются большим спросом....а не дорогие продавать за дорого Ещё выгоднее. Этот аргумент популярный, но в хаенде не канает. Если у производителя есть возможность поставить деталь на 10 долларов дороже и при этом существенно повысить класс и конкурентоспособность продукта, он этим однозначно воспользуется. Ну согласитесь, замена соленов хотя бы на суприм в эвиденсах с пятизначным ценником практически не отразится на их себестоимости. Разница между 20000 или 20300 - никаким образом не повлияет на спрос. Тем не менее производитель упорно игнорирует этот вариант. Может быть он не в курсе, что изобрели супримы? Возможно у евиденсов недостаточное разрешение, чтобы услышать влияние супримов? Тоже нет. Там одни из лучших производимых на сегодняшний день динамиков. При этом они прекрасно сведены, в т.ч. по фазе. Dynaudio я привожу только как один из примеров компании с господствующим инженерным подходом. В действительности таких полно. Но в них, судя по всему, улучшений (именно улучшений, а не изменений окраски) от использования дорогостоящих деталей не слышат 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Димон Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 Я привёл в пример популярные супримы вместо их любимых соленов. Ни о каких 1600 долларах там речи не идёт. Хотя бы на пищалки поставили - не ставят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 18 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 Ставят на средний ценовой уровень электролиты, на высокий МКП, на высший (как если не ошибаюсь, напр., по заказу у Танноя) хифи. Как это коррелируется экономически и маркетингово я не знаю - и мне это неинтересно, но качественная звуковая закономерность другой и быть не может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Димон Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 Дины везде пихают обычные мкп, а в фазовыравнивающих цепях среднебюджетных линеек - электролиты. Верхние таннои с моей т.зр. пример не удачный. Вкусовщина с окрашенным старомодным звуком для любителей экзотики. Высоким разрешением там и не пахнет. И никаким дженсеном эту ситуацию не исправить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 18 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 Если в напольниках за 2000 баксов ставят электролиты, это нисколько не значит, что электролиты в АС хороши. Вообще слушать надо хифи, а не тереть о нем - но у вас с этим БОЛЬШИЕ ТРАБЛЫ объективно. Поэтому и выходит как на ветках с кабелями - приходит какой-то очередной чел с китайскими тюльпанчиками за 200р. и говорит - все ваши Валгалы г. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 18 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 55 минут назад, Димон сказал: Верхние таннои с моей т.зр. пример не удачный. Вкусовщина с окрашенным старомодным звуком для любителей экзотики. Высоким разрешением там и не пахнет. И никаким дженсеном эту ситуацию не исправить Асфальтоукладчики какие-нибудь обычно тоже всё знают - да так, что и спорить с ними нельзя, особенно о верхних Танноях конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Димон Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 Похоже на больное наступил Тоже этот гроб прикупили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 18 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 Чаво? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Димон Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 Таннои чаво Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 4 часа назад, Pitterson сказал: Тут кто нибудь сравнивал Керафайн с Puerism и Black Gate std с Black Gate pk? Вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Димон Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 Есть все перечисленные, кроме pk (продал), что именно интересует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Красноярец Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 Послушал в СД после трансформатора и диодов. Epcos B41851 (слева 16/10000 по 100р.) и Epcos B41505 (справа 25/6800 по 200р.). Справа грязнучий до ужаса. А слева очень понравился. Их же сталкивал с Ельной Торенех, Ельной фораудио, Ничиког КГ тупе 2 и Мундорыф аг. Левый Эпкос переиграл всю Эльну, а для жены и даже Ничикон и Мундорф. Но я конечно услышал, что по низам этот Эпкос чуток не дотянулся до Ничикон и Мундорф. Но за эти деньги, сидел и мухи ртом ловил от удивления))) Хороший конденсатор. Попробуйте, недорого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Димон Опубликовано: 18 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2019 Щас удифилы сожрут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.