Слуховые оценки разных конденсаторов - Страница 4 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Слуховые оценки разных конденсаторов


Mamix
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

У меня там LCR стоят в цапе. Проходных нет вообще кроме усилителя лампового. Там межкаскадные конденсаторы есть. RTX стоят, как самые нейтральные.

У меня проходные только в ПКД и все. В усе проходных нет ни на входе, ни на выходе.

Без него появляется расхлябанность звука, о которой Мамих говорит.

Точно, "расхлябанность", сигнал как бы формы не несет - и от частоты это различно проявляется - от толчеи в ВЧ, до растекания в НЧ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут дело не в яркости-темности, а сырости, неформатированности, не структурированности саунда без проходных. Это не так то и сильно присутствует, но слышно. Возможно проходной зализовывавет-абсорбирует взвесь от работы микросхемы ОУ.

Проходной конденсатор дает чуток "степени свободы" соединиямым им же блокам или устройствам. Без него - это как классический киношный пример бега двух заключенных, связанных одними наручниками. Проходной конденсатор - это уже бег на достаточно длинной веревочке.

То же самое и в ламповой схемотехнике в катодах ламп - я за автоматическое смещение и противник фиксированного (НА МАЛОМ СИГНАЛЕ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проходной конденсатор дает чуток "степени свободы" соединиямым им же блокам или устройствам.

То есть с точки зрения науки объективно конденсатор нужен устройству? Он улучшает звук...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это то же самое если вы скажете что апельсин прошедший через пищеварительный тракт получается на выходе лучше чем на входе. :)

Какие-то элитные сорта кофе получают скармливая сырые зерна обезъянкам и потом собирая неповрежденные зерна на выходе. Как только речь начинает идти о топовом результате - все становится не так уж очевидно и прямолинейно.

Чтобы не ломать голову по поводу выбора проходного конденсатора - трансформатор еще лучше (энергетика звука).

То есть с точки зрения науки объективно конденсатор нужен устройству? Он улучшает звук...

Как только наука разгадает все тайны Вашего аватара - ей смело можно переходить и к звуку...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как только наука разгадает все тайны Вашего аватара - ей смело можно переходить и к звуку...

Думаю никакой тайны тут нет. Без конденсторов в ненужных местах звук лучше, но хочется чего то изменить... простым способом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это то же самое если вы скажете что апельсин прошедший через пищеварительный тракт получается на выходе лучше чем на входе. :)

конечно, ведь он отдал все лучшее желудку :) . Переваренный нами апельсин всяко полезней, чем не съеденный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю никакой тайны тут нет. Без конденсторов в ненужных местах звук лучше, но хочется чего то изменить... простым способом.

Да, на выходе DAC MARKAN проходного конденсатора нет - "открытая" подача звука там формируется другим способом. Но, к этому были приложены определенные усилия. Проходной конденсатор - это минимальные усилия в направлении более "открытой" подачи звука. Естественно, что это не проходит без каких-то "потерь". И соотношение "прибыли" и "убыли" в звуке у всех разное - кто не ценит открытость подачи звука, тот сосредотачивается на звуковых артефактах, присущих работе конденсатора. Кому больше важна выразительность звука в ущерб некоторой его "чистоте" - проходной конденсатор сослужит хорошую службу. Но, каких-то категорических рекомендаций по его применению, конечно же, быть не может.

Просто, и потерять и сохранить чистоту звука можно и в последующих звеньях тракта, а вот восстановить потерянную выразительность из-за гальванической связки между блоками или устройствами - уже не удасться.

А как в этом плане дженсен с медной фольгой в медном корпусе на 630В - тоже не маленький по габаритам, в сравнении с дуелундом?

Просто поделюсь своим скромным жизненным опытом ( с дуелундом дел не имел) - для цифрового источника ставил PIO Jensen медная фольга в бумажном корпусе, для винила оптимальным были серебрянные PIO Audio Note (были эксперименты по их использованию как межкаскадные - емкости 0.47uF там хватало).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Без него - это как классический киношный пример бега двух заключенных, связанных одними наручниками. Проходной конденсатор - это уже бег на достаточно длинной веревочке.

То же самое и в ламповой схемотехнике в катодах ламп - я за автоматическое смещение и противник фиксированного (НА МАЛОМ СИГНАЛЕ).

На мой слух автосмещение в лампе это наручники плюс кандалы с гирьками на ногах. Причём, чем больше падение напряжения на катодном резисторе, тем гирьки тяжелей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зачем тогда провода межблочные изготавливают максимально чистыми, а не вставляют в цепь конеденсаторы чтоб "формировать звук".

Провода межблочные - это отдельная песня из другого репертуара. Хорошие кабели - это единственные компоненты звукового тракта, которые способны "реанимировать" музыку из записи. Все остальные звенья тракта (можно на всякий случай исключить из этого утверждения гитлеровские лампы, трансформаторы и динамики) способны лишь калечить ее. Правильно подобранный тот или иной конденсатор в тракте дает небольшую возможность разработчику немного управлять этим процессом издевательства над МУЗЫКОЙ, а не полагаться на случайный результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Переваренный нами апельсин всяко полезней, чем не съеденный.

На здоровье тогда. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На мой слух автосмещение в лампе это наручники плюс кандалы с гирьками на ногах. Причём, чем больше падение напряжения на катодном резисторе, тем гирьки тяжелей.

Для ЗВУКА - да, согласен... Для МУЗЫКИ - тут все чуть по сложнее... Сам попадал в эту же "звуковую ловушку". Black Gate FK на пределе рабочего напряжения со срезанной внешней пленкой - самое место ему там.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просто поделюсь своим скромным жизненным опытом ( с дуелундом дел не имел) - для цифрового источника ставил PIO Jensen медная фольга в бумажном корпусе, для винила оптимальным были серебрянные PIO Audio Note (были эксперименты по их использованию как межкаскадные - емкости 0.47uF там хватало).

Медь в бумаге была выбрана в результате сравнения или кроме неё просто не было ничего?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Медь в бумаге была выбрана в результате сравнения или кроме неё просто не было ничего?

Конечно, все шло только через подробное "обругание" результатов нашей местной ячейкой.

Забыл уточнить - конденсаторы использовались в соответствующих ламповых конструкциях, для твердотельной электроники может быть по-другому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

конденсаторы использовались в соответствующих ламповых конструкциях, для твердотельной электроники может быть по-другому.

Я могу это понять только так: то что "исправляли" одними конденсаторами в данном усилителе, в других усилителях не помогает, потому что они тоже очень кривые, но по другому. Их надо "править" другими конденсаторами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну а потом ламповые конды под большим поляризующим напряжением работают, поэтому их звуковая сигнатура меняется относительно работы в транзисторах без поляризации.

Вот об этом я подумал тоже, но никогда не сравнивал. Может оно так и есть как Вы говорите.

Ну, во первых, прямого уж совсем, не бывает, как не старайся.

Я думаю надо стараться получить именно такой и желательно без помощи конденсаторов.

okokok лучше скажите а как вы относитесь к российским конденсаторам. Слюдяным КСГ и фторопластовым ФТ. Не приходилось сравнивать? В качестве разделительного. В сравнении с RTXом. Теоретически должно быть не хуже. Слюда и фторопласт как диэлектрик очень неплохи должны быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я могу это понять только так: то что "исправляли" одними конденсаторами в данном усилителе, в других усилителях не помогает, потому что они тоже очень кривые, но по другому. Их надо "править" другими конденсаторами.

Формат моей деятельности подразумевает, что оценка ее результатов полностью отдается в руки потребителей - малейшая "кривизна" и репутация производителя накрывается медным тазом. Речь идет только об уверенных результатах.

КСГ-2Г у знакомого стоят в корректоре, учитывая, что все остальное - хорошее и известное - они не сильно портят, но в прямую - не сравнивал. СГМы - любит наш любимый Маркитанов. Негерметичные слюдяные не рекомендую. Фторопласт совецкий - не пробовал. Вообще стараюсь совецкого не применять - простоватость и грязноватость заметна. Стоит пробовать детали 60-х годов, те могут быть неплохие. 80-х - 90-х - не советую, еще и орать могут.

А Вы проверьте цены на слюду у бурж..., прошу прощения, импортных поставщиков. Цена на слюдяной конденсатор емкостью 10n находится в районе $15/шт. У меня в DAC'е их около 100шт. У иноземцев не существует слюдяных конденсаторов класса наших родных СГМ. Остается только "поставить голос" конструкции с сотней слюдяных конденсаторов - и никаких сомнений в выборе комплектации!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что скажете про Jensen Медь в меди? Сильно врет? Или масляные все похожи по звуку и дешевые и дорогие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лучше чуть доплатить и взять дуелунд или серебро-в-алюминии

А где их можно брать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Щас еврак низко - как раз время заказывать дуелунды.

Но в целом они не дешевы все же выходит если несколько штук нужно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но в целом они не дешевы все же выходит если несколько штук нужно.

Все что действительно ценно, стОит недешево...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что скажете про Jensen Медь в меди? Сильно врет? Или масляные все похожи по звуку и дешевые и дорогие?

Пробовал и медь и алюминий в различных сочетаниях. Остановмлся все ж на алюминии (для себя), т.к. дженсоновская медь немного едковата, как-то даже излишне детальна. Алюминий помутнее, но более комфортный. А тем кто может заметить про "нечистый" тракт, замечу, что поставил таки на это место мультикап RTX, который мутным никак не назовешь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ. То есть после всех замен сейчас там стоит RTX ? А в чем разница с алюминием, к примеру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ. То есть после всех замен сейчас там стоит RTX ? А в чем разница с алюминием, к примеру.

Ну мест несколько :), а там где планировался медный дженсен - да. Мультикап RTX, из тех что пробовались, оказался самым ровным и "чистым". В нем почти нет въедливости и синтетики многих пленочников, но и нет "винтажности" масла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

<!--quoteo(post=269467:date=Jun 1 2010, 13:49:name=Шейхов Тимур)--><div class='quotetop'>QUOTE(Шейхов Тимур @ Jun 1 2010, 13:49) </div><div class='quotemain'><!--quotec-->

Спасибо за ответ. То есть после всех замен сейчас там стоит RTX ? А в чем разница с алюминием, к примеру.

<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Ну мест несколько <img src="http://soundex.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rolleyes:" border="0" alt="smile.gif" />, а там где планировался медный дженсен - да. Мультикап RTX, из тех что пробовались, оказался самым ровным и "чистым". В нем почти нет въедливости и синтетики многих пленочников, но и нет "винтажности" масла.

Всё зависит от тракта ,от его прозрачности и особенностях,я вот например слышу RTX как быстрые,но неимоверно мёртвые- звук стеклянный,хотя замечается не сразу,первое впечатление- здорово как! быстр,сверх детален,но слушать долго такое я не могу,это,отчасти сродни кабелям нордост,я свои все продал за пол цены и оооооочень рад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всё зависит от тракта ,от его прозрачности и особенностях,я вот например слышу RTX как быстрые,но неимоверно мёртвые-

Отчасти с Вами соглашусь, но поэтому и написал, что "мест много" - надо разбавлять, смешивать...

А еще скажу, что бывает и танталовые резисторы называют "мертвыми", РЕЗКИМИ. Только не резкие! Это трактик надо подчищать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...