Выбор цифрового источника: сетевой плеер, аудиосервер, просто компьютер или ... - Страница 84 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Выбор цифрового источника: сетевой плеер, аудиосервер, просто компьютер или ...


Рекомендованные сообщения

Не совсем по теме , но близко... 

Сегодня было прослушивание нескольких ЦАП , источником служил обычный Мас Про ... сравнивали как на формате РСМ так и на DSD . 

Так вот то как звучать файлы записанные в DSD это просто ни в какое сравнение . Владелец данного авторского ЦАП ( как и системы в целом) собирался вообще ставить крест на формате DSD , так как он на других ( своих старых)  ЦАП не слышал принципиальной разницы этих двух форматов. Собирался потереть весь контент DSD что бы освободить место под хай рез РСМ ... и тут с приобретением нового ЦАП умеющего правильно приготовить и подать DSD поток его взгляды и отношение к DSD поменялись радикально ! Он теперь ищет и покупает / качает все в DSD . 

Это к тому надо ли иметь транспорт умеющий видеть и читать все современные форматы ;)  

рвгтл.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2.5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

4 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Не совсем по теме , но близко... 

Сегодня было прослушивание нескольких ЦАП , источником служил обычный Мас Про ... сравнивали как на формате РСМ так и на DSD . 

 

А какой программой на МАКе включали ПСМ и ДСД?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Лиховол Юрий сказал:

А какой программой на МАКе включали ПСМ и ДСД?

Audirvana. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минуты назад, Лиховол Юрий сказал:

А какой программой на МАКе включали ПСМ и ДСД?

Я не вдавался в подробности ... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 minutes ago, PXC 450 said:

 

В общем, что касается DSD vs. PCM, то к консенсусу прийти все равно не получится.

Но если DSD такой замечательный формат, отчего его тогда не бросается развивать каждый производитель? Я думаю, что крайне низкая распространенность данного формата - это не вина производителей аудио-аппаратуры, которые якобы тормозят прогресс, а вина тех, кто данный формат внедряет в массы. Именно они тормозят его развитие. А уж почему у них не получается дать DSD хорошее развитие - это остается загадкой.

А что касается качества звука, то, вот, например, Linn раньше производили SACD проигрыватели и записывали (и видимо все еще записывают) собственные SACD релизы. Но при выпуске сетевых проигрывателей, они перешли на Hi-Res и не стали добавлять в их поддержку DSD формат. Произошло ли это от того, что они сравнили качество звука DSD-файлов и Hi-Res-файлов и пришли к выводу, что Hi-Res не уступает (или даже превосходит) DSD? Вполне возможно. Судя по официальному ответу Linn о том, почему они не поддерживают формат DSD, они именно это и подразумевают.

Но, как бы там ни было, у них на сайте до сих пор продаются SACD-диски. Например, вот этот релиз можно купить в разных форматах, в том числе и на SACD-диске. Неужели же, если SACD (а следовательно и DSD файлы) действительно звучат лучше Hi-Res файлов они (Linn) бы намеренно лишили потребителей своих стримеров возможности услышать достоинства формата DSD? Я в это никак не могу поверить. Ведь они не отрицают, даже наоборот утверждают, что SACD превосходит CD формат.

Если они до сих пор выпускают SACD и раньше выпускали SACD-проигрыватели, то навряд ли у них были бы какие-то проблемы с введением поддержки DSD для своих стримеров.

Значит, ответа здесь может быть только два. Либо Hi-Res на оборудовании Linn действительно звучит не хуже (или даже лучше), чем DSD, либо введение поддержки DSD сказалось бы на качестве звука PCM.

А людям, активно поддерживающим DSD я советую сделать вот такой эксперимент. Вышеозначенный релиз - The Super Audio Surround Collection Volume 3 - существует и в формате SACD, и в формате Hi-Res. На известном трекере он есть в обоих форматах (DSD 2.8 MHz и Studio Master FLAC 24bit 96kHz). Попробуйте сравнить в своей системе оба формата этого релиза. Понятно, что это не 100% результат, т. к. многое зависит от конкретного железа, но все же. Интересно узнать результаты. Можно для этого и отдельную ветку создать.

 

@PXC 450 Лично для себя я все решил уже давно. Производители аппаратуры известны своей ленью и крайней закостенелостью. Вспомните, сколько лет стандарту USB2.0? Thunderbolt лучше по всем фронтам и уже практически любой комп имеет данный порт, однако мы качаем бабло продавая по прежнему старье. Новые форматы — хорошо, тормоза — очень плохо. Не умеете приготовить DSD? Не готовьте, не вопрос, но я не очень хочу поддерживать староверов принципиально. Очень не люблю лентяев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минуты назад, Paul сказал:

Не умеете приготовить DSD? Не готовьте, не вопрос, но я не очень хочу поддерживать староверов принципиально. Очень не люблю лентяев.

А умеют ли готовить PCM, вот в чем вопрос.

P.S. Лентяев и староверов не любите, а USB2.0, тем не менее, поддерживаете. ;)

Да и потом, DSD формат появился еще в 90-х, так что староверов поддерживают все. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 minutes ago, PXC 450 said:

А умеют ли готовить PCM, вот в чем вопрос.

P.S. Лентяев и староверов не любите, а USB2.0, тем не менее, поддерживаете. ;)

Да и потом, DSD формат появился еще в 90-х, так что староверов поддерживают все. :)

Все пытаетесь и пытаетесь передернуть:

  1. Умеют, многие, об этом всюду громко заявляют.
  2. Я его использую, так как выбрать не из чего, по сути, всего пара цапов поддерживает новые стандарты.
  3. Возможность купить DSF появилась года три назад.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так и хотят всех нас затащить в секту :D Linnоводов...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, doomsmith сказал:

Так в вашем примере и не ЦАПы сравнивали.

Как минимум, речь о ЦАПах с качественно реализованным USB входом.

А это, по-хорошему, - что-то свое разработанное, либо очень сильно измененное под свои устройства.

Не знаю, как остальные участники форума, а я к таковым отношу что-то более интересное, чем ЦАПы с установленным унутре свистком от m2tech или платой аманерро.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 час назад, Paul сказал:

...По мне так наоборот нужно встать всем и хором потребовать...

Сильно сказано!:D Только с кого и как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Так и хотят всех нас затащить в секту :D Linnоводов...

Не мерьте всех по себе... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 час назад, PXC 450 сказал:

В общем, что касается DSD vs. PCM, то к консенсусу прийти все равно не получится.

Но если DSD такой замечательный формат, отчего его тогда не бросается развивать каждый производитель? Я думаю, что крайне низкая распространенность данного формата - это не вина производителей аудио-аппаратуры, которые якобы тормозят прогресс, а вина тех, кто данный формат внедряет в массы. Именно они тормозят его развитие. А уж почему у них не получается дать DSD хорошее развитие - это остается загадкой.

А что касается качества звука, то, вот, например, Linn раньше производили SACD проигрыватели и записывали (и видимо все еще записывают) собственные SACD релизы. Но при выпуске сетевых проигрывателей, они перешли на Hi-Res и не стали добавлять в их поддержку DSD формат. Произошло ли это от того, что они сравнили качество звука DSD-файлов и Hi-Res-файлов и пришли к выводу, что Hi-Res не уступает (или даже превосходит) DSD? Вполне возможно. Судя по официальному ответу Linn о том, почему они не поддерживают формат DSD, они именно это и подразумевают.

Но, как бы там ни было, у них на сайте до сих пор продаются SACD-диски. Например, вот этот релиз можно купить в разных форматах, в том числе и на SACD-диске. Неужели же, если SACD (а следовательно и DSD файлы) действительно звучат лучше Hi-Res файлов они (Linn) бы намеренно лишили потребителей своих стримеров возможности услышать достоинства формата DSD? Я в это никак не могу поверить. Ведь они не отрицают, даже наоборот утверждают, что SACD превосходит CD формат.

Если они до сих пор выпускают SACD и раньше выпускали SACD-проигрыватели, то навряд ли у них были бы какие-то проблемы с введением поддержки DSD для своих стримеров.

Значит, ответа здесь может быть только два. Либо Hi-Res на оборудовании Linn действительно звучит не хуже (или даже лучше), чем DSD, либо введение поддержки DSD сказалось бы на качестве звука PCM.

А людям, активно поддерживающим DSD я советую сделать вот такой эксперимент. Вышеозначенный релиз - The Super Audio Surround Collection Volume 3 - существует и в формате SACD, и в формате Hi-Res. На известном трекере он есть в обоих форматах (DSD 2.8 MHz и Studio Master FLAC 24bit 96kHz). Попробуйте сравнить в своей системе оба формата этого релиза. Понятно, что это не 100% результат, т. к. многое зависит от конкретного железа, но все же. Интересно узнать результаты. Можно для этого и отдельную ветку создать.

Линновские SACD - это т.н. неправильные SACD, полученные конвертацией из хайрез PCM. Качество их заведомо хуже, чем хайрез PCM и об этом я уже писал выше на примере реального тестирования в высококлассной системе.

Поэтому немудренно, что линновцы считают dsd как минимум не лучше хайрез PCM :D.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно я не поверю, что в Linn полные бездари работают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей Михайлов уж точно знает где доставать "настоящее" ДСД и сейчас нам расскажет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Сергей Михайлов сказал:

Линновские SACD - это т.н. неправильные SACD, полученные конвертацией из хайрез PCM. Качество их заведомо хуже, чем хайрез PCM и об этом я уже писал выше на примере реального тестирования в высококлассной системе.

Поэтому немудренно, что линновцы считают dsd как минимум не лучше хайрез PCM :D.

Нормальные DSD - это оцифрованые мастер ленты. Вот тут разница чувствуется сразу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, ansouv сказал:

Нормальные DSD - это оцифрованые мастер ленты. Вот тут разница чувствуется сразу. 

А pcm не может быть оцифрованной мастер лентой?) что мешает?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минуты назад, mxsm сказал:

А pcm не может быть оцифрованной мастер лентой?) что мешает?)

Его нет смысла переводить в DSD. А вот если аналог оцифровывать напрямую в DSD, то звучание записи на голову выше, чем оцифровка в PCM.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А может линовцы просто удавятся за отчислений Sony если выпустят поддержку новых форматов , это самое простое объяснение ситуации , все чето добавляют им уже на прямую говорят а они всё мол разницы нет , . И цену накручивают , мол а эта модель ещё лучше прежней , скоро за два мульта коробочки со флаком толкать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ansouv сказал:

А вот если аналог оцифровывать напрямую в DSD, то звучание записи на голову выше, чем оцифровка в PCM.

 

Это не так.

Я ранее в теме подробно писал о прямом сравнении оцифровки одного и того же контента с одной мастер-ленты в рсм 192\24 и dsd128.

Разница в пользу РСМ очевидна и бесспорна.

Вот прямая запись с микрофона в DSD, это же имеет смысл сравнивать.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часа назад, Paul сказал:

Все пытаетесь и пытаетесь передернуть:

  1. Умеют, многие, об этом всюду громко заявляют.
  2. Я его использую, так как выбрать не из чего, по сути, всего пара цапов поддерживает новые стандарты.
  3. Возможность купить DSF появилась года три назад.

1. "Громко заявляют" и "умеют" - разные вещи.
2. Новые стандарты поддерживают все стримеры (со встроенным ЦАПом), а так же многие монобрендовые решения. Так что выбор более чем велик.
3. Тем не менее, DSD не стал от этого звучать лучше...

3 часа назад, Сергей Михайлов сказал:

Линновские SACD - это т.н. неправильные SACD, полученные конвертацией из хайрез PCM. Качество их заведомо хуже, чем хайрез PCM и об этом я уже писал выше на примере реального тестирования в высококлассной системе.

Поэтому немудренно, что линновцы считают dsd как минимум не лучше хайрез PCM :D.

Уж не знаю какие они там "неправильные". Но SACD слой у них звучит лучше, чем CD слой. Проверено лично.
В то время, как переконвертированные из DSD в Hi-Res PCM файлы значительно уступают не только самим DSD файлам, но так же и оригинальным CD-версиям тех же релизов.
Так что здесь что-то не сходится...

2 часа назад, ansouv сказал:

Нормальные DSD - это оцифрованые мастер ленты. Вот тут разница чувствуется сразу. 

Нормальный PCM - это так же оцифрованные мастер ленты.
В любом другом случае (при конвертациях из одного формата в другой) звук будет хуже.

1 час назад, ansouv сказал:

Его нет смысла переводить в DSD. А вот если аналог оцифровывать напрямую в DSD, то звучание записи на голову выше, чем оцифровка в PCM.

Почему же? 95% всей музыки в PCM получали и получают именно так.

Есть конкретный пример превосходства DSD над PCM при оцифровке одной и той же мастер ленты напрямую в оба формата?

9 минут назад, Снегирь сказал:

А может линовцы просто удавятся за отчислений Sony если выпустят поддержку новых форматов , это самое простое объяснение ситуации , все чето добавляют им уже на прямую говорят а они всё мол разницы нет , 

Так они до сих пор выпускают SACD и отчисляют Sony за это. Что им мешает свернуть продажи SACD дисков и продавать вместо них DSD файлы в таком случае?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Quote

Есть конкретный пример превосходства DSD над PCM при оцифровке одной и той же мастер ленты напрямую в оба формата?

Че то я подустал уже.

Возьмите два релиза: http://store.acousticsounds.com/d/94956/Michael_Jackson-Thriller-DSD_Single_Rate_28MHz64fs_Download и http://store.acousticsounds.com/d/94825/Michael_Jackson-Thriller-FLAC_96kHz24bit_Download да любые другие оттуда или с nativedsd.com и сравните, может ли DSD звучать лечше или не может.

32 minutes ago, PXC 450 said:

2. Новые стандарты поддерживают все стримеры (со встроенным ЦАПом), а так же многие монобрендовые решения. Так что выбор более чем велик.
3. Тем не менее, DSD не стал от этого звучать лучше...

2. Новые стандарты — это новее USB2.0, о чем мы и говорили. Где поддержка Thunderbolt? Или USB Type C?

3. Обратное вы тоже доказать не сможете. Я лишь ответил, что несмотря на то, что DSD появился в 90х, но купить его стало возможно только сейчас.

Quote

Уж не знаю какие они там "неправильные". Но SACD слой у них звучит лучше, чем CD слой. Проверено лично.

Не значит ли это, что DSD (в котором пишется SACD слой) лучше?))

 

В общем, по делу ни одного слова от вас не слышно. Я ратую за новые форматы и интерфейсы, вы пытаетесь доказать, что новое не нужно, старое играет ок. Славно, но это ничего не доказывает и никуда нас не двигает. Стоять на месте не интересно. Ездить на лошади вместо автомобиля и доказывать, что оно и не надо странно.

Еще раз, я не против Linn, они даже могут и играть отменно, скорее всего, однако я за прогресс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что бы мои слова выше не были голословны.

Ссылки ниже ведет  на трек Where Do the Children Play с альбома Tea For The Tillerman от Cat Stevens

Оба варианта были оцифрованы с оригинальной мастер ленты, это написано в комментариях к альбому по первым ссылкам.

Одна это PCM 192\24 взятый вот отсюда http://www.hdtracks.com/tea-for-the-tillerman-192khz

Другая, DSD128fs(5,6Mhz) , купленный вот здесь http://store.acousticsounds.com/d/107564/Cat_Stevens-Tea_For_The_Tillerman-DSD_Double_Rate_56MHz128fs_Download

Теперь собственно, сами треки, прошу сравнить самим

https://www.dropbox.com/s/tiuqw3f2ky97dkz/01%20-%20Where%20Do%20The%20Children%20Play.flac?dl=0

 

 

https://www.dropbox.com/s/yj7ypadw3ryqxi9/01%20-%20Where%20Do%20the%20Children%20Play%20%281%29.flac?dl=0

 

Пардон, я не совсем в курсе, как работает дропбокс, если не скачивается, напишите.

И потом, а это ничего, что я дал такую ссылку, а то у меня кроме скачиваемых файлов еще окно самой папки выскакивает с разными настройками...это у всех так? Может это опасно, я что-то не так делаю или все в порядке?

 

Странно, почему-то dsf не скачивается, попрорбую еще раз залить.

 

файл по второй ссылке надо переименовать в dsf, это он и есть, просто допбокс не дает скачивать с таким расширением.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нужен еще хороший DSD ЦАП. ;) Рокна и МСБ перекодируют DSD в PCM, например. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минуты назад, Relax сказал:

Теперь собственно, сами треки, прошу сравнить самим

https://www.dropbox.com/s/tiuqw3f2ky97dkz/01%20-%20Where%20Do%20The%20Children%20Play.flac?dl=0

 

 

 

Что то я втупляю. Я вижу ссылку только на PCM. А DSD куда спрятался?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...