Наши статьи

[Technician]

Вы полагаете, что по заявленным Вами выходным параметрам усилителя я не в состоянии посчитать выделяемую мощность на каждом отдельном выходном транзисторе и прикинуть их температуру? Напрасно.

Я в этом просто уверен. По той причине, что у Вас сильно недостает данных. А я их Вам не скажу.

А вообще Вы мне сильно напоминаете кандидата или доктора наук.

А я их ненавижу!

[belka]

Я в этом просто уверен. По той причине, что у Вас сильно недостает данных. А я их Вам не скажу.

Даных достаточно более чем. Минимальная PD (power dissipation) на каждом из выходных транзисторов прикидывается на раз. Вы начинаете меня очень сильно удивлять.

А вообще Вы мне сильно напоминаете кандидата или доктора наук.

А я их ненавижу!

Вы меня с кем то путаете, я школьник и учусь в пятом классе.

[Котяра]

А вообще Вы мне сильно напоминаете кандидата или доктора наук.

А я их ненавижу!

III п.06

[Technician]

Даных достаточно более чем. Минимальная PD (power dissipation) на каждом из выходных транзисторов прикидывается на раз. Вы начинаете меня очень сильно удивлять.

Ну, если Вы в состоянии обойтись без параметров радиатора и потока, то я могу только позавидовать.

[Полесов]

Не публиковать ТХ, схем, фоток, цены... так может и темы заводить не нужно?

[Alex_ko]

Алекс, спасибо, отличный пример! Обратите внимание, что транзисторы стоят перпендикулярно направлению воздушного потока в туннеле, а не вдоль его. Стало быть и температурный градиент между корпусами транзисторов стремится к нулю.

Усилитель имеющий выходные транзисторы с разными температурами кристаллов... вообщем, это никакой не Хай-Эндъ.

вообще то они там очень даже параллельно потоку раскиданы (возможно не так сильно, но тем не менее), они там в два ряда на каждое плечё, ну да ладно ...

собственно - чего тут такого? токи не равномерно распределятся? вроде нет, эмиттерные резисторы всё скомпенсируют. температуры кристаллов у одних будут выше у других ниже? а непоровну ли, если разработчик это учёл? в чём конкретно претензия то? что решение "некрасивое"?

[Technician]

Анатолий, советую по-хорошему, на будущее, ну, если в том же духе будет, не выкладывайте фоток внутри, не обсуждайте конструкцию, и, если продукт заказной и уже куплен, не пишите цену.

Я понимаю, что звук - основное, но если выкладывать фотки потрохов, стоит ожидать, что, хотя бы с кетаем сравнивать будут, и по внешнему виду, и по цене.

Этот продукт не заказной и не куплен. Это прототип.

Цену на подобный продукт и так писать не буду до тех пор, пока она не определится в результате прослушивания потенциальными покупателями.

Фото потрохов выкладывать надо, даже если они выглядят страшно. Случается полезная конструктивная критика. Я бы с удовольствием услышал что-нибудь толковое. (Про цвет плат, неровно уложенные провода и детальки "не той фирмы" - не интересно.) А также - это проверка своего подхода. И совершенно нормально, что многим многое не нравиться или непривычно.

Но в итоге и подобное обсуждение влияет на конечный результат.

А что касается формы диалога - так ее задает оппонент. Лично меня устраивает любая.

[belka]

вообще то они там очень даже параллельно потоку раскиданы (возможно не так сильно, но тем не менее), они там в два ряда на каждое плечё, ну да ладно ...

собственно - чего тут такого? токи не равномерно распределятся? вроде нет, эмиттерные резисторы всё скомпенсируют. температуры кристаллов у одних будут выше у других ниже? а непоровну ли, если разработчик это учёл? в чём конкретно претензия то? что решение "некрасивое"?

Наверняка тот ряд, что ближе к вентилятору это PNP транзисторы, тот ряд, что в центре туннеля (более горячий) - это NPN транзисторы. Ну а левую половину туннеля не используют вообще, там уже достаточно нагретый поток воздуха. Между двумя линейками транзисторов см 10 всего в вашем примере, супер референсе крайние транзисторы имеют расстояние см 25(!).

Проблема - неравномерное распределение токов на транзисторах с разными температурами кристаллов. Эмиттерные резисторы такой разницы никогда не скомпенсируют, мало того, они стоят небольшой величины, иначе резко вырастет выходное сопротивление каскада (читай демпинг-фактор ухудшится). И вообще зачем плодить проблему а потом пытаться её вытаскивать схемотехнически? Это же изделие позиционируется как высокий конец, так и высоты должны быть соответствующие.

Думаю здесь всё ясно.

Пора перейти к силовым контурам (площадям) и их взаимодействию с элементами усилителя на мощности 500Вт в классе АВ.

[Technician]

Белка, проблема надуманная. Нельзя делать выводов на основе гипотетических взглядов.

Я Вам не зря мягко намекал на параметры радиатора и охлаждающего воздушного потока.

Чтобы иметь более полные представления, чем Ваши, надо немножко почитать основы термодинамики. Как твердых тел, так и газов.(Хотя я прекрасно понимаю, что для пятого класса это рановато. Надо еще много чего. )

[belka]

Мне не нужно намекать на стандартный алюминиевый профиль используемый в качестве тоннеля и не менее стандартный вентилятор. Я всё вижу на фотографии и с достаточной точностью могу оценить происходящее. Единственный метод хоть хоть как то нивелировать температурный градиент между неграмотно расположенными транзисторами - это создание вихревого воздушного потока внутри туннеля, а это совершенно дикий шум от вентилятора, в системах высокого класса недопустимый.

Не оправдывайтесь. Тех.уровень поделки Ваш мне понятен.

[Ranger]

А какой ток покоя выходных транзисторов? Что будет, если вентилятор остановится, термальная защита есть?

[アントン]

А какой ток покоя выходных транзисторов? Что будет, если вентилятор остановится, термальная защита есть?

Защита есть (часть термостабилизатора). Ток покоя - сейчас что-то вроде 7 А на оба полумоста (по 3.5 А). Вообще будет 5, скорее всего. Посмотрим сколько надо и сколько есть смысл.

[アントン]

Кстати, разница температуры транзисторов одного плеча не превышает 1%.

[belka]

Кстати, разница температуры транзисторов одного плеча не превышает 1%.

Измерять разницу надо между крайними транзисторами и они стоят не в одном плече. И даже основываясь на приведённой Вами цифре делаем вывод - разница температуры крайних транзисторов 20%-25% минимум. То есть катастрофическая.

[アントン]

Измерять разницу надо между крайними транзисторами и они стоят не в одном плече. И даже основываясь на приведённой Вами цифре делаем вывод - разница температуры крайних транзисторов 20%-25% минимум.

Вы конкретно в Кельвинах скажите. А то получается, что если это ваше 40 К, то температура транзисторов - 160 K. Что-то я не помню там ни элементов пельтье ни криогенной установки.

[belka]

Вы конкретно в Кельвинах скажите. А то получается, что если это ваше 40 К, то температура транзисторов - 160 K. Что-то я не помню там ни элементов пельтье ни криогенной установки.

Антон, Вы в принципе не понимаете о чём сейчас говорите. Не пытайтесь повторять "умные" на ваш взгляд слова. Оценочно я всё уже взвесил и должно быть предельно ясно о чём речь.

Повторение физики рекомендую начать с закона Джоуля — Ленца.

[Technician]

Мне не нужно намекать на стандартный алюминиевый профиль используемый в качестве тоннеля и не менее стандартный вентилятор. Я всё вижу на фотографии и с достаточной точностью могу оценить происходящее. Единственный метод хоть хоть как то нивелировать температурный градиент между неграмотно расположенными транзисторами - это создание вихревого воздушного потока внутри туннеля, а это совершенно дикий шум от вентилятора, в системах высокого класса недопустимый.

Не оправдывайтесь. Тех.уровень поделки Ваш мне понятен.

Я ведь Вам говорил, что не стоит опираться на гипотетику.

[アントン]

Антон, Вы в принципе не понимаете о чём сейчас говорите. Не пытайтесь повторять "умные" на ваш взгляд слова. Оценочно я всё уже взвесил и должно быть предельно ясно о чём речь.

Ну да, я измерял их температуру и не знаю о чём говорю Оценочно вы считать не умеете. Причём совсем.

[Димон]

А вообще Вы мне сильно напоминаете кандидата или доктора наук.

А я их ненавижу!

III п.06

разжигание ненависти к кандидатам наук

[Alex_ko]

Наверняка тот ряд, что ближе к вентилятору это PNP транзисторы, тот ряд, что в центре туннеля (более горячий) - это NPN транзисторы. Ну а левую половину туннеля не используют вообще, там уже достаточно нагретый поток воздуха. Между двумя линейками транзисторов см 10 всего в вашем примере, супер референсе крайние транзисторы имеют расстояние см 25(!).

Проблема - неравномерное распределение токов на транзисторах с разными температурами кристаллов. Эмиттерные резисторы такой разницы никогда не скомпенсируют, мало того, они стоят небольшой величины, иначе резко вырастет выходное сопротивление каскада (читай демпинг-фактор ухудшится). И вообще зачем плодить проблему а потом пытаться её вытаскивать схемотехнически? Это же изделие позиционируется как высокий конец, так и высоты должны быть соответствующие.

Думаю здесь всё ясно.

Пора перейти к силовым контурам (площадям) и их взаимодействию с элементами усилителя на мощности 500Вт в классе АВ.

1. с чего ухудшится демпинг фактор, если аппарат с глубокой оос?

2. на фото видно плохо, но вроде не сильно ошибусь (авторы, думаю, поправят) если скажу, что в эмиттерах 3*1 ому=0,33 ома у каждого транзистора. какой там, говорите, градиент? (кстати как вы его узнали? там на фото не видно ни толщины подошвы радиатора, ни рёбер, ни скорость потока не известна) и насколько у транзюков будет разница в открытом состоянии?

кстати, вопрос к авторам аппарата - а почему решили поставить mox резисторы в эмиттеры выходникам, а не дубовые керамические? или просто так конструктив сложился?

[Technician]

1. с чего ухудшится демпинг фактор, если аппарат с глубокой оос?

2. на фото видно плохо, но вроде не сильно ошибусь (авторы, думаю, поправят) если скажу, что в эмиттерах 3*1 ому=0,33 ома у каждого транзистора. какой там, говорите, градиент? (кстати как вы его узнали? там на фото не видно ни толщины подошвы радиатора, ни рёбер, ни скорость потока не известна) и насколько у транзюков будет разница в открытом состоянии?

кстати, вопрос к авторам аппарата - а почему решили поставить mox резисторы в эмиттеры выходникам, а не дубовые керамические? или просто так конструктив сложился?

1.Демпфинг-фактор, естественно, не ухудшится.

2.В эмиттерах 3*0.68.

Была мысль проверить на звуке безиндуктивные в этом месте. (Это не первый такой опыт). Особого смысла пока не поняли, т.к. и у цементных индуктивность очень мала. Разницы в звуке на своих схемах не обнаружили.

[belka]

1. с чего ухудшится демпинг фактор, если аппарат с глубокой оос?

2. на фото видно плохо, но вроде не сильно ошибусь (авторы, думаю, поправят) если скажу, что в эмиттерах 3*1 ому=0,33 ома у каждого транзистора. какой там, говорите, градиент? (кстати как вы его узнали? там на фото не видно ни толщины подошвы радиатора, ни рёбер, ни скорость потока не известна) и насколько у транзюков будет разница в открытом состоянии?

кстати, вопрос к авторам аппарата - а почему решили поставить mox резисторы в эмиттеры выходникам, а не дубовые керамические? или просто так конструктив сложился?

1. ООС всё спишет. Пусть у вас не будет ухудшаться, только замечу, для предложенной вами "линеаризации" потребуется изменять величины резисторов в разы. Да и вообще, так не выравнивают потенциальные грабли неправильного конструктива аппарата.

2. Всё видно, и стандартный вентилятор из стандарного ряда и профиль оценивается по ширине вентилятора и т.д. Всё понятно как Божий день.

[Technician]

1. ООС всё спишет. Пусть у вас не будет ухудшаться, только замечу, для предложенной вами "линеаризации" потребуется изменять величины резисторов в разы. Да и вообще, так не выравнивают потенциальные грабли неправильного конструктива аппарата.

2. Всё видно, и стандартный вентилятор из стандарного ряда и профиль оценивается по ширине вентилятора и т.д. Всё понятно как Божий день.

1.ООС все не списывает. ООС проявляет кривизну конструкции. Недаром "выдающиеся" схемотехники не только против нее, но и боятся ее применять.

2.Может быть укажете марку вентилятора и идентификатор профиля? А заодно скорость потока в установившемся режиме и в конце концов - температуру транзисторов? Это ведь все "ясно, как божий день".

Ну и Вам, как провидцу, не трудно будет прикинуть примененную схемку усилителя.

И еще. Кроме "причесывания" интерьера никаких изменений в данном образце не планируется. Все режимы соответствуют заданным. В том числе и температурные с учетом реального градиента.

Также на заданном уровне и звучание. Т.е.- супер!

[belka]

Ну и Вам, как провидцу, не трудно будет прикинуть примененную схемку усилителя.

Вы постоянно меня с кем-то путаете, я учусь в школе, в 5 классе.

Схемку? Дифкаскад с компенсацией из Халкро, недоделанный, сломанный каскод за ним, всё это дело с источниками токов. По обилию диодов на платке это чётко видно. Выход - упрощённый УМ с токовой оос и "тройкой" на выходе. Итак - перед нами типичный композит с двумя полюсами, что кстати, весьма грамотно. Ну и всё это дело мостом. Жаль, что реализовать потенциальные возможности такой топологии в таком недодуманном конструктиве просто невозможно. Невозможно даже теоритически, надо полностью всё перерабатывать и, возможно, цифирки искажений упадут на порядок, а может и поболее. Ничего не меняя при этом в схемке, если там всё в порядке, в чём я лично сомневаюсь.

[Ranger]

А каково назначение синей катушки?