Всё об активных мониторах - Страница 305 - Профессиональное аудио-видео оборудование - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Всё об активных мониторах


Активные мониторы  

458 пользователей проголосовало

У вас недостаточно прав чтобы проголосовать в этом опросе или просмотреть его результаты. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

4 часа назад, Джон Траволта сказал:

1f447.png

 

Не понял вас)) Я описал свою неоднозначную ситуацию. Какое-то противоречие нашли?)) 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 9.5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

8 часов назад, arzojaan сказал:

Не понял вас)) Я описал свою неоднозначную ситуацию. Какое-то противоречие нашли?)) 

Только лишь то, что согласен с Вашим выводом:

Цитата

Поэтому однозначно рубить с плеча не имеет смысла.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, arzojaan сказал:

Теория это конечно хорошо, но практика вещь более убедительная. Я использовал несколько цапов с ЦРГ и вроде бы ничего, даже некоторые преды они задвигали. Текущий пред еще никто не задвинул. Но кому-то и софтом регулировать достаточно, в некоторых случаях. Поэтому однозначно рубить с плеча не имеет смысла. Хотя конечно, я бы тоже хотел обойтись без преда, нормальное желание)))

Любой тест проведенный не в слепую, объективным не считаю.

 

21 час назад, JImpro сказал:

Спасибо, прежде, чем разобрался пришлось помучиться. Помогла фотка под углом ответной части...Осталось найти и купить. 

JImpro, а какой у вас тракт? В профиле не увидел что-то.

 

17 часов назад, exper1 сказал:

В целом согласен, цифрового регулятора бояться не стоит. Но роль преда не сводится к качеству регулятора громкости. Это предварительный каскад усиления, заточенный на относительно слабый сигнал, это часто имеет преимущество перед прямым втыканием в мощник. К тому же пред значительно проще реализовать в классе А, что тоже некоторое преимущество.

В общем, лучше с предом или без него зависит в основном не от регулятора громкости, а от собственно мощника и выхлопа цапа - в определенных сочетаниях без преда вполне может быть не хуже или даже лучше, но на практике в подавляющем большинстве случаяев хороший пред побеждает

Не могу с вами не согласиться, все правильно пишете. А что можете сказать о моей ситуации, у меня активные мониторы с прямой подачей цифры в них. В случае подачи аналога, имеет место быть лишнее двойное преобразование в Цифру, а потом снова в Аналог. Поэтому я пока остановился на цифровой регулировке звука. Хотя тут и вариантов немного, это HILO, это ADI-2 Pro и т.п., регулировка осуществляется засчет прогона данных через DSP... смысла в этом тоже не вижу. А как по вашему?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, NisT сказал:

JImpro, а какой у вас тракт? В профиле не увидел что-то.

вот он:
11  декабря 2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, NisT сказал:

Не могу с вами не согласиться, все правильно пишете. А что можете сказать о моей ситуации, у меня активные мониторы с прямой подачей цифры в них. В случае подачи аналога, имеет место быть лишнее двойное преобразование в Цифру, а потом снова в Аналог. Поэтому я пока остановился на цифровой регулировке звука. Хотя тут и вариантов немного, это HILO, это ADI-2 Pro и т.п., регулировка осуществляется засчет прогона данных через DSP... смысла в этом тоже не вижу. А как по вашему?

Не имею опыта цапами, встроенными в мониторы, хотя на мой взгляд это всё-таки не оптимально, замешивать все в одну кучу всё-таки не стоит, цап слаботочное устройство, я бы его вынес от мониторов и встроенных в них мощников. Вы уверены, что будет двойное преобразование при подключении по аналогу?

Что у вас в качестве плеера? Если компьютер, то регулировку громкости проще делать прямо на компе, из правильной программы, типа HQPlayer какого-нибудь, там вроде 64битная регулировка. А так в принципе ADI-2 DAC нормальное устройство. Ну или многими тут не любимый NAD M51 и его более поздние собратья :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, NisT сказал:

Любой тест проведенный не в слепую, объективным не считаю.

Ваше право))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, arzojaan сказал:

Ваше право))

Вопрос на засыпку:

Первый ЦАП - авторский неизвестного производства

Второй ЦАП - DCS/MSB/Rockna на ваш выбор

Я даю почти 100% результат что все выберут второй ЦАП при их сравнении, как бы хорош не был первый. Я думаю вы прекрасно понимаете почему? Это банально психология.

 

Теперь тоже самое но в слепую и никто не знает какой ЦАП сравнивается с каким. Будет ли как-то влиять цена цапа, его популярность, кол-во фанатов, разогрев на форумах и т.д. на конечный результат теста? Само собой нет, ведь не ясно что с чем сравнивается, вы слышите только звук.

 

Вывод думаю прост и понятен всем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, NisT сказал:

Я думаю вы прекрасно понимаете почему?

Нет, не понимаю))) Мониторы тоже вслепую слушаете? Я допускаю право на ошибку в непривычных условиях, но и себе доверяю. Случаев, когда очно выбирали более дешевые, менее именитые достаточно. Услышать пред в тракте не такая уж большая проблема. Потом все мгновенные перетыки не гарантируют адекватной оценки, мнение со временем может и поменяться, главное в глупые условия себя не загонять. Очевидные фолы конечно не имею ввиду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, arzojaan сказал:

Нет, не понимаю))) Мониторы тоже вслепую слушаете? Я допускаю право на ошибку в непривычных условиях, но и себе доверяю. Случаев, когда очно выбирали более дешевые, менее именитые достаточно. Услышать пред в тракте не такая уж большая проблема. Потом все мгновенные перетыки не гарантируют адекватной оценки, мнение со временем может и поменяться, главное в глупые условия себя не загонять. Очевидные фолы конечно не имею ввиду.

Т.е. вы считаете что: взять допустим 10 "аудиофилов" с этого форума, поместить их в определенные условия и включив им прямо перед лицом в одном случае прямую регулировку громкости прямо с ноутбука мышкой, в плеере) а во втором случае хороший пред (который в данном примере не отличим по звуку от цифрового рега), хоть кто-то выберет цифровую регулировку в плеере? Я даю 100% что это не так. Причин тут миллион, начиная от "регулировка в цифре овно", заканчивая "мне удобнее крутить ручку физически", притом ни одна из причин не имеет отношения к звуку, обычный субъективизм. А что звук? На фиг с ним! Аудиофилы в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ слушают и выбирают ГЛАЗАМИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, NisT сказал:

Т.е. вы считаете что: взять допустим 10 "аудиофилов" с этого форума, поместить их в определенные условия и включив им прямо перед лицом в одном случае прямую регулировку громкости прямо с ноутбука мышкой, в плеере) а во втором случае хороший пред (который в данном примере не отличим по звуку от цифрового рега), хоть кто-то выберет цифровую регулировку в плеере? Я даю 100% что это не так. Причин тут миллион, начиная от "регулировка в цифре овно", заканчивая "мне удобнее крутить ручку физически", притом ни одна из причин не имеет отношения к звуку, обычный субъективизм. А что звук? На фиг с ним! Аудиофилы в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ слушают и выбирают ГЛАЗАМИ.

Ну во-первых покажите мне полноценный аналоговый пред, который по звуку будет неотличим от црг мышкой, особенно на низких уровнях. Во-вторых если такой существует и действительно не отличим, то одни выберут пред за удобства, вторые црг для экономии места, денег и пр. Что здесь необычного? 

Я не знаю кто как и чем слушает, я стараюсь слушать дома один, в спокойной обстановке. Желание сэконимить никто не отменял, что вы все к бренду апеллируете )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, arzojaan сказал:

Ну во-первых покажите мне полноценный аналоговый пред, который по звуку будет неотличим от црг мышкой, особенно на низких уровнях. Во-вторых если такой существует и действительно не отличим, то одни выберут пред за удобства, вторые црг для экономии места, денег и пр. Что здесь необычного? 

Я не знаю кто как и чем слушает, я стараюсь слушать дома один, в спокойной обстановке. Желание сэконимить никто не отменял, что вы все к бренду апеллируете )))

Меня лично поставило в ступор следующее:

Мои мониторы имеют вход XLR (аналог) и AES (цифра).

На XLR подавал сигнал с ЦАПа - Yulong DA8 II

На AES подавал сигнал с Singxer SU-1

В теории я ожидал явно ощутимой разницы ведь в первом случае схема примерно следующая ЦАП-АЦП-ЦАП, в то время как во втором случае только ЦАП и все. Слушал, сравнивал, разницы которая сразу бросалась бы в УШИ я не услышал, все на уровне ощущений и/или "показалось". Это довольно таки странно, ведь я себя глухим не считаю)

PS сравнивал потреково, т.к. переключение между источниками занимало около минуты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, NisT сказал:

В теории я ожидал явно ощутимой разницы ведь в первом случае схема примерно следующая ЦАП-АЦП-ЦАП, в то время как во втором случае только ЦАП и все. Слушал, сравнивал, разницы которая сразу бросалась бы в УШИ я не услышал, все на уровне ощущений и/или "показалось". Это довольно таки странно, ведь я себя глухим не считаю)

PS сравнивал потреково, т.к. переключение между источниками занимало около минуты.

Вы так и не ответили, почему считает что в случае аналога у вас ЦАП-АЦП-ЦАП. Так пишет сам производитель?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, NisT сказал:

На XLR подавал сигнал с ЦАПа - Yulong DA8 II

На AES подавал сигнал с Singxer SU-1

В первом случае цап внешний, во втором встроенный в мониторы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, exper1 сказал:

Вы так и не ответили, почему считает что в случае аналога у вас ЦАП-АЦП-ЦАП. Так пишет сам производитель?

Потому что так работают все мониторы с DSP. Исключение лишь те модели, где цифровая часть приобретается отдельно, т.е. они изначально аналоговые. Как то мониторы HEDD.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, arzojaan сказал:

В первом случае цап внешний, во втором встроенный в мониторы?

В любом случае будет ЦАП встроенный в мониторы. Разница лишь в том, будет ли второй ЦАП и АЦП или нет. А удивляет меня то, что на стадии АЦП должны быть какие-то потери в теории, но на практике я этого не слышу. Даже где-то выдержку видел по моим мониторам, что-то вроде "при подключении по аналогу остаются характерные черты вашего ЦАПа". Хотя и это относительно, ведь ясное дело если изначально ЦАП делает преобразование то даже после АЦП и обратного преобразования в аналог, могут прослеживаться следы изначального преобразования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, olegtern сказал:

А есть примеры мониторов с цапом на борту и аналоговым активом? Чет не припомню таких.

В Klein Hummel/Neumann цифровой вход отдельная опция, там активный аналог

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, olegtern сказал:

А вы кино через них смотрите? Нет задержки за счет DSP? Все забываю у кого-то спросить с цифровходом в мониторах :) Вроде быть не должно, но вдруг?

Задержки через DSP это сказка ;) когда только первые DSP появились, еще говорили о задержках, в последних поколениях об этом можно забыть смело...

Или вот вам пример. Стоит в одном конце комнаты ЦАП с выходом на наушники. Я подключаю к нему по балансу мониторы 15ти метровым балансным кабелем, т.е. звук должен пройти по этому кабелю, далее он преобразовывается АЦП, потом ЦАП и только потом АС его воспроизводят и еще ему нужно дойти до меня порядка 5ти метров. В то же время на одно ухо у меня одеты наушники подключенные напрямую к ЦАПу в разы более коротким кабелем и не имеющие доп преобразований. Рассинхрон даже малейший отсутствует впринципе, я даже так музыку по приколу слушал, интересный эффект)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, NisT сказал:

В любом случае будет ЦАП встроенный в мониторы. Разница лишь в том, будет ли второй ЦАП и АЦП или нет. А удивляет меня то, что на стадии АЦП должны быть какие-то потери в теории, но на практике я этого не слышу. Даже где-то выдержку видел по моим мониторам, что-то вроде "при подключении по аналогу остаются характерные черты вашего ЦАПа". Хотя и это относительно, ведь ясное дело если изначально ЦАП делает преобразование то даже после АЦП и обратного преобразования в аналог, могут прослеживаться следы изначального преобразования.

в теории точно зная алгоритм работы АЦП можно очень точно восстановить исходный аналог. Но я бы всё равно так делать не стал, оно может заметно звук и не портит, но лучше точно не делает

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, exper1 сказал:

В Klein Hummel/Neumann цифровой вход отдельная опция, там активный аналог

А у Adam, Genelec, EVE и многих других это база и выбора нет, только цифра =) Не всех моделей этих производителей касается, но многих.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, exper1 сказал:

в теории точно зная алгоритм работы АЦП можно очень точно восстановить исходный аналог. Но я бы всё равно так делать не стал, оно может заметно звук и не портит, но лучше точно не делает

Я примерно так и подумал: "может через ЦАП с двумя доп преобразованиями, звук и не хуже... но точно не лучше". Не говоря уже о том, что тот же Singxer SU-1, можно заменить на Berkeley Alpha USB в виде эксперимента и это возможно даст больший эффект, но я очень сомневаюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, olegtern сказал:

Задержка по ДСП это не сказка, с чего вдруг? Зависит от мощности железа и вида обработки, например, FIR потребует и много мощности и заметной задержки скорее всего. Поэтому спросил на практике.

Вот по кабелю звук проходит со скоростью света :) И рассинхрон в 5м. должен присутствовать, это уже должно быть слышно, я на трех метрах слышу, тоже пробовал аналогичным образом слушать.

Как видите у меня кабели не 5м а все 15 и потом от АС до меня 5, а наушники 3м до ЦАП штатный кабель, рассинхрона нет. По крайней мере хоть как-то заметного.

И как вы правильно заметили, мощность и скорость работы DSP очень сильно выросла в последние годы. В Адамах стоит что-то из старших SHARC DSP модулей от Analog Devices, к сожалению какой именно выяснить не вскрывая мониторы мне не удалось) 

PS очень хотел выяснить что за DSP модуль, писал в Adam Audio, задавал вопросы напрямую в Analog Devices... и там и там был послан, как бы изощренно я не копал) даже писал что-то вроде "впечатлен работой вашего DSP модуля в новой линейке мониторов Adam S Series, хотел бы приобрести партию DSP этой модели, как мне оформить заказ?", на что вежливо был послан мол не имеют права разглашать подобного рода информацию)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, NisT сказал:

Как видите у меня кабели не 5м а все 15 и потом от АС до меня 5, а наушники 3м до ЦАП штатный кабель, рассинхрона нет. По крайней мере хоть как-то заметного.

И как вы правильно заметили, мощность и скорость работы DSP очень сильно выросла в последние годы. В Адамах стоит что-то из старших SHARC DSP модулей от Analog Devices, к сожалению какой именно выяснить не вскрывая мониторы мне не удалось) 

PS очень хотел выяснить что за DSP модуль, писал в Adam Audio, задавал вопросы напрямую в Analog Devices... и там и там был послан, как бы изощренно я не копал) даже писал что-то вроде "впечатлен работой вашего DSP модуля в новой линейке мониторов Adam S Series, хотел бы приобрести партию DSP этой модели, как мне оформить заказ?", на что вежливо был послан мол не имеют права разглашать подобного рода информацию)

если настолько интересно, не грех и вскрыть мониторы :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, exper1 сказал:

если настолько интересно, не грех и вскрыть мониторы :)

Меня это больше интересовало с точки зрения "что за ЦАП там стоит и как это все может/не может играть". Как играет меня устраивает, так что я пас)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, NisT сказал:

Меня это больше интересовало с точки зрения "что за ЦАП там стоит и как это все может/не может играть". Как играет меня устраивает, так что я пас)

ну на мой взгляд, хороший внешний цап + аналовый пред всё равно лучше, но минимализм привлекает )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, olegtern сказал:

Еще раз, длинна проводов не имеет значения, ибо скорость света это очень быстро :) Если между АС и вами 5 м, и с наушниками (куда сигнал приходит моментально) нет рассинхрона, то это странно, ибо это задержка в 15 мс, если я правильно посчитал, а это ухослышно точно.

В принципе, я спрашивал не это, а про кино, можно было просто ответить "нет"... Но результаты этого эксперимента странные, честно говоря. Может так же и АЦП и прочее "не слышно"?

Кино смотрю регулярно, звук отличный, рассинхрона нет и близко. И говоря о проводах и скорости света... не поэтому ли при расстоянии до одной АС 1м а до другой 3м, берут оба кабеля 3м? Поидее именно потому что разница "есть" =) А ее по сути нет)

PS слушая одновременно АС и наушники, я скорее интересный эффект оценивал, чем задержку, но как я уже сказал, именно какой-то заметной задержки я не зафиксировал, иначе сразу же перестал бы слушать. Так же могу отметить, может конечно слух у меня не идеальный, но скажем перепады в громкости в 0.2Дб он фиксирует) а вот 0.1Дб уже нет) кто в теме и проходил тесты, поймет о чем речь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...