Всё об активных мониторах - Страница 306 - Профессиональное аудио-видео оборудование - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Всё об активных мониторах


Активные мониторы  

458 пользователей проголосовало

У вас недостаточно прав чтобы проголосовать в этом опросе или просмотреть его результаты. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

Только что, exper1 сказал:

ну на мой взгляд, хороший внешний цап + аналовый пред всё равно лучше, но минимализм привлекает )

Никто и не спорит. На мой взгляд оптимальный тракт это автономный источник вроде CD плеера или стримера, далее пред, мощник и АС. Любой дополнительный девайс свыше этого... колхоз огородный)

Я исхожу с точки зрения цена/качество звука не более того. Допустим мои мониторы стоят 360 сейчас в рознице, к ним я добавил лишь коробочку за 20к и все) Возьмем любые аналоговые мониторы подобного уровня, те же SM9. Сами мониторы 400к, к ним пред приличный и ЦАП, это где-то 700к не меньше. А если хайфай?) даже с акустикой за 200к, берут мощник 200-300к, пред 100-150к, цап 150-200к, итого миллион, а слушаешь средненькую двухполоску бренда средней вшивости и т.д.)

Я считаю что мониторы это в любом случае компромисс, вы получаете за адекватные деньги хороший звук, но тот же хай фай/хай энд за неразумные деньги всегда может и будет звучать лучше, просто разница в ценах может достигать нескольких раз, а в звуке... "чуть поживее стало, меньше синтетики, но и раньше было неплохо" =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 9.5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

7 минут назад, olegtern сказал:

В вами любимом слепом тесте никто не угадает на каком канале провод 1 м, на каком 3, и другие любые варианты, в отличие от задержки в 15 мс :) 

Интересный эффект - как раз интересен тем, что уже описывается эффектом Хааса, который как раз и связан с задержкой. Это не только я пробовал, это описано на сайте Линквица, например, только для АС, а не наушников.

Не знаю про какой эффект вы, но я о том что в одно уже поступает сигнал одного вида, в другое ухо идет иная подача, тоже самое можно сделать двумя парами разных наушников)

PS сейчас замерил) расстояние 4 метра а не 5, т.е. задержка около 12мс, соотв. человек ее не слышит почти никогда. Но вот вопрос... у самих мониторов из-за DSP тоже есть внутренняя задержка) это уже интереснее... и кстати я могу на каждом мониторе выставлять отдельно задержку, соотв. могу поэкспериментировать как будет время =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, NisT сказал:

Никто и не спорит. На мой взгляд оптимальный тракт это автономный источник вроде CD плеера или стримера, далее пред, мощник и АС. Любой дополнительный девайс свыше этого... колхоз огородный)

Я исхожу с точки зрения цена/качество звука не более того. Допустим мои мониторы стоят 360 сейчас в рознице, к ним я добавил лишь коробочку за 20к и все) Возьмем любые аналоговые мониторы подобного уровня, те же SM9. Сами мониторы 400к, к ним пред приличный и ЦАП, это где-то 700к не меньше. А если хайфай?) даже с акустикой за 200к, берут мощник 200-300к, пред 100-150к, цап 150-200к, итого миллион, а слушаешь средненькую двухполоску бренда средней вшивости и т.д.)

Я считаю что мониторы это в любом случае компромисс, вы получаете за адекватные деньги хороший звук, но тот же хай фай/хай энд за неразумные деньги всегда может и будет звучать лучше, просто разница в ценах может достигать нескольких раз, а в звуке... "чуть поживее стало, меньше синтетики, но и раньше было неплохо" =)

разумный подход ) я для себя определил компромисс на уровне мощник/акустика, а слаботочку всё-таки отдельно. Собственно, я даже не уверен, что это вообще компромисс, отдельное усиление каждого динамика в мониторах это скорее большой плюс, в пассивном парианте можно выиграть только за счёт ну очень дорогой акустики с брилиантовыми динамиками и какого-нибудь чудовищного усиления, дороже чем мои мониторы :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, exper1 сказал:

разумный подход ) я для себя определил компромисс на уровне мощник/акустика, а слаботочку всё-таки отдельно. Собственно, я даже не уверен, что это вообще компромисс, отдельное усиление каждого динамика в мониторах это скорее большой плюс, в пассивном парианте можно выиграть только за счёт ну очень дорогой акустики с брилиантовыми динамиками и какого-нибудь чудовищного усиления, дороже чем мои мониторы :) 

Я просто смотрю как люди берут какие-нибудь Dynaudio Contour 1.4(начальная модель динаудио которую хоть как-то можно слушать без отторжения, все серии ниже это просто мультимедиа), сами АС это около 300к, но при этом б/у их за 100к со стойками слить не могут) далее ИХ ЖЕ НУЖНО РАСКАЧАТЬ и тут начинается комедия, ведь эти АС за 100к, ни один мощник за 100к не раскрывает!(здесь и далее будут цены за б/у, т.к. новую аппаратуру подобного класса может приобрести лишь умолишенный). Так вот... все сходится на том что мощник в районе 150-200к за б/у может их раскачать(да-да, эти пукалки которым грош цена), не забываем пред еще 100к минимум, цап те же 100-150к, итого для раскрытия пассивных АС средненького уровня и стоимостью 100к за б/у, мы тратим на весь тракт порядка 500-600к и это без обвязки. Не знаю как вам, а мне смешно просто. 

А еще больше юмора, если продолжить читать что пишут владельцы... когда все это купили, надо же АС уровнем выше взять! Берут допустим C1/C2 и все! Мощник не тянет! Пред и цап не тянут! Даешь 2 ляма чтобы раскрыть полноценно C2 цена которым 300к на вторичке0))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, olegtern сказал:

Почему вдруг? Больше 10-12 мс слышно задержку (рассинхрон звуков), по крайней мере тренированному слушателю точно. 

ДСП добавляет мин. 1,5-2 мс сверху. 

Посмотрел информацию по современным DSP, если не использовать различные параметрические эквализации и прочее, то весь процесс укладывается в 1-1.1мс. Если говорить о фильмах например, то я смотрю их где-то с двух метров до АС, т.е. 6мс +1-1.5мс от DSP. Что в таком случае меня должно смущать при просмотре фильмов и почему вы задали именно этот вопрос?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, NisT сказал:

Даешь 2 ляма чтобы раскрыть полноценно C2 цена которым 300к на вторичке0))

Ну а че, вон в другой ветке беспокойство, что усь за полляма недостаточен для клипшей из чешуи и щепок 15 баксов твитер в розницу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, NisT сказал:

Посмотрел информацию по современным DSP, если не использовать различные параметрические эквализации и прочее, то весь процесс укладывается в 1-1.1мс. 

В М2 то ли 20, то ли 30 параметриков. И че?
ИИРный процессинг создает несущественную задержку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В зависимости от, но  я не спец.
Емнип(?) 2к тапс типа 20 мс в минишарке.
Серьезные нч в разы больше, но я хз, каковы возможности разных шарков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Flaesh сказал:

Ну а че, вон в другой ветке беспокойство, что усь за полляма недостаточен для клипшей из чешуи и щепок 15 баксов твитер в розницу.

И ведь никого не смущает что в Утопии за 4 млн, такие же твиттеры как в SM9 за 400к =)

https://daleproaudio.com/products/focal-professional-tb872-replacement-tweeter-for-sm9-and-be-series

2 минуты назад, olegtern сказал:

Блдж, потому что меня интересовало нет ли проблем с задержкой с вашими мониторами, которые вы вторую страницу не называете даже, не знаете какой там "современный ДСП" и что он делает и т.д. Я тем более не знаю этого всего, просто интересно в рандомном случае как оно. И меня бы устроил ответ "нет задержки, все ок" (ну или есть, не ок), зачем было обсуждать остальное и почему вы не слышите 12 мс задержки - я хз.

Ну я свои мониторы уже не раз называл, думал вы видели и потому не спрашиваете - Adam S3V. DSP там один из последних SHARC, те же что используются например в miniDSP собственно на их же форуме например был задан подобный вопрос по задержке и по нему выдан подробный ответ, оттуда + из даташитов нескольких DSP я примерно и называл 1мс. Да и с чего вы вообще взяли что кто-то должен слышать 12мс? Это как раз порог который большинство людей не слышат, это раз. Я не слушал специально на предмет задержки, это два. Думаю разница в 30мс была бы очевидна сразу) но рассуждать про 12мс это как-то глупо имхо, тут уж только люди с натренированным слухом именно на этот момент могут улавливать, а уж точно не тот кто просто подает в одно ухо сигнал с наушников(который еще смешивается с сигналом с АС, ведь они в этой же комнате а наушники открытого типа), а второе ухо слушает что играют АС. Не говоря уже о совершенно разной подаче в наушниках и АС. И как вы хотите тут 12мс услышать?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, NisT сказал:

Я просто смотрю как люди берут какие-нибудь Dynaudio Contour 1.4(начальная модель динаудио которую хоть как-то можно слушать без отторжения, все серии ниже это просто мультимедиа), сами АС это около 300к, но при этом б/у их за 100к со стойками слить не могут) далее ИХ ЖЕ НУЖНО РАСКАЧАТЬ и тут начинается комедия, ведь эти АС за 100к, ни один мощник за 100к не раскрывает!(здесь и далее будут цены за б/у, т.к. новую аппаратуру подобного класса может приобрести лишь умолишенный). Так вот... все сходится на том что мощник в районе 150-200к за б/у может их раскачать(да-да, эти пукалки которым грош цена), не забываем пред еще 100к минимум, цап те же 100-150к, итого для раскрытия пассивных АС средненького уровня и стоимостью 100к за б/у, мы тратим на весь тракт порядка 500-600к и это без обвязки. Не знаю как вам, а мне смешно просто. 

А еще больше юмора, если продолжить читать что пишут владельцы... когда все это купили, надо же АС уровнем выше взять! Берут допустим C1/C2 и все! Мощник не тянет! Пред и цап не тянут! Даешь 2 ляма чтобы раскрыть полноценно C2 цена которым 300к на вторичке0))

поэтому из пассива я только винтаж рассматривал :) Victor Zero 1000 с винтажным же усилителем были в чём-то даже лучше Klein Hummel o410, до сих пор немного по ним скучаю

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, olegtern сказал:

Аааа, вы читаете что я пишу? :) Я проводил такой же эксперимент и с АС (две пары АС), расстояние около 3 м (даже чуть меньше по факту), и я слышал рассинхрон, не специально "угадать задержку", а просто как факт, как эффект. У меня даже свидетель есть, вон М2 с Клипшами ему покоя не дают :) и это было за много месяцев до данного разговора.

Какой-то бессмысленный спор ради спора. Ну не слышите вы задержку - ну и ок, этот факт я не подвергаю никакому сомнению.

Вы на чем ее слушали?) просто музыка или материал? а может быть вообще DAW или инструменты какие) кто вас знает) уж точно не с контакта что-то врубили)

4 минуты назад, exper1 сказал:

поэтому из пассива я только винтаж рассматривал :) Victor Zero 1000 с винтажным же усилителем были в чём-то даже лучше Klein Hummel o410, до сих пор немного по ним скучаю

Винтаж это наверное несколько иная тема, там за 200к ты получаешь топовые Ямы 2000 =) а дальше уже строишь вокруг них тракт, я бы вообще винил попробовал с ними) но не настолько я фанат этого дела

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, NisT сказал:

Винтаж это наверное несколько иная тема, там за 200к ты получаешь топовые Ямы 2000 =) а дальше уже строишь вокруг них тракт, я бы вообще винил попробовал с ними) но не настолько я фанат этого дела

Я вокруг винтажа вполне себе компьютерно файловую систему построил, получилось настолько хорошо, что и сейчас не достигнуть того эффекта - когда вроде и помнишь, что твоя система звучит круто, но каждый раз когда садишься слушать по новой выпадаешь в осадок :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
10 часов назад, olegtern сказал:

Вот по кабелю "звук" проходит со скоростью света :) И рассинхрон в 5м. должен присутствовать, это уже должно быть слышно конкретно так, я на трех метрах слышу, тоже пробовал аналогичным образом слушать.

5 метров кабеля - это 20 наносекунд, соответственно разница во фронте волны от колонок будет примерно в 0,005 мм, я прям вот искренне завидую Вашему слуху!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, olegtern сказал:

Нет, вы мне льстите, конечно же! Я то как раз писал (несколько раз причем) о том, что путешествие сигнала в кабеле не имеет  ухослышного значения, а вот 5 м физического расстояния до колонок - имеет, по сравнению с наушниками с того же источника :Confused:

А если у меня весь объем помещения водой заполнен?) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, NisT сказал:

А если у меня весь объем помещения водой заполнен?) 

:LOL:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, NisT сказал:

А если у меня весь объем помещения водой заполнен?) 

А если бериллием дорого бором?
Углеродом!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Вон че нашел в сети :LOL:
 

Цитата

Поехал слушать Mackie. Купил JBL LSR305.
Завтра выложу замеры.

Когда дома включил испытал шок просто...
вкратце: это лучшее что когда либо бывало у меня дома.
как говорят сел и заплакал. от обиды за столько потраченных денег на самоделки


PS 
JBL 305 и 308 разные колонки по звуку. 308 орут (может близко для них слушал просто)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Flaesh сказал:

Вон че нашел в сети :LOL:
 

 

"Сел и заплакал". Надо было на этом закончить) интригу оставить) может там кто-то рядом лук чистил...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, NisT сказал:

"Сел и заплакал". Надо было на этом закончить) интригу оставить) может там кто-то рядом лук чистил...

Или сел на ежа, пропитанного слезоточивым газом.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Flaesh сказал:

Или сел на ежа, пропитанного слезоточивым газом.. 

Ну у вас и фантазия... так на что угодно можно сесть... и заплакать)

Так то за человека только порадоваться можно) так бюджетно решить вопрос звука дома, не чудо ли!

 

Кто-нибудь кстати слушал Hedd 05 или 07? Я уже двоим рекомендовал, оба купили, довольны по уши, а я их так и не слышал ахахах =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, olegtern сказал:

Я б такое послушал: 

Эти я уже слушал. Еще до выхода. (нет)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, olegtern сказал:

Просто из всего, что я пока слышал с Хейлами, мне однозначно понравились Тензор Бета, где хейл и на Сч. Думаю, с куполом тоже должно быть хорошо. А вот двухполоски мидбас + хейл ИМХО не сулят откровения, всегда будет слышно разные динамики, по крайней мере Адамы, Еве, Елаки пассивные - все так играют, неслитно.

Мне сложно тут наверняка судить, из адамов я слышал А7Х, владел 4мя парами A8X, но это начальный уровень, как можно по ним судить о фирме или технологии? Если были бы хотя бы S2X там думаю все уже неплохо) сейчас у меня их же 3х полоска с хейлом, но хейл хейлу очень большая рознь, на моих все отлично(странно если было бы иначе на топовой линейке производителя).

А так, я вообще хотел бы послушать Legacy с их хейлом на СЧ и ВЧ, было бы интересно)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, olegtern сказал:

Кто автор, хочу подписаться на его блог :) 

http://forum.vegalab.ru/member.php?u=48926 можно устать читать)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, olegtern сказал:

Кто автор, хочу подписаться на его блог :) 

LIKIFbyS.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, NisT сказал:

хотел бы послушать Legacy с их хейлом на СЧ и ВЧ, было бы интересно)

А без?.
LA_Reid_Legacy_Speakers_Best_Investment. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...