Наши статьи

[dimo61]

мониторы другие .. и ничего не поменялось?

ссылка на схему есть?

[Melomaniac]

Какие другие? Все то же самое.

29 минут назад, dimo61 сказал:

ссылка на схему есть?

http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/47405-активные-мониторы-среднего-поля-и-предыконтроллеры-в-домашней-системе/&page=8&tab=comments#comment-2108698

Меня там еще этими птицами и аудио-докторами с семью барабанами задалбывали - весь мозг вынесли...

[Тру и Ывел]

6 часов назад, Melomaniac сказал:

Уж сколько я этих "прозрачных" трактов переслушал за 20 лет - вообще никакой разницы между цифровыми источниками. Сами владельцы трактов путаются в показаниях... На форумах-то они все герои и слухачи, а как доходит до реальных сравнений аппаратов из совершенно разных ценовых категорий, так что-то подводит их великолепный слух... Казалось бы - сидят у себя дома или в салонах своих, кругом спокойная обстановка, фонограммы до боли знакомые, никто ржать над ними не будет, не будет тыкать пальцем и об их эпик-фэйлах рассказывать никому - неа, все равно не могут распознать с точностью больше 50%. Т.е., обычная угадайка.

Хм. Надо будет как-нибудь проверить. Ни разу не проверял. Геморроя много, толку не очень.

Я думаю, что существенно различные по "декларируемому качеству" и "фирменной подаче" звука источники после изучения подборки тестовых треков на этих же треках должны даже вслепую ABX отличаться.

На незнакомых треках вполне могут возникнуть проблемы.

[Melomaniac]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Надо будет как-нибудь проверить. Ни разу не проверял. Геморроя много, толку не очень.

Ну, я был вынужден заниматься такими вещами... Как еще можно это сравнить и послушать?

Мне тоже совершенно не нравилось портить отношения с людьми из-за того, что они не могут расслышать разницу, о которой так рьяно мне рассказывали буквально час назад и руками размахивали радостно. Еще им наверное было не очень приятно осознавать, что куча бабла потрачена ими впустую.

Можно было их добить рассказами о неправильной расстановке акустики в их помещениях и тем, что реально плохих неслушабельных записей катастрофически мало, а то, что у них дома или в салоне поганый звук на том же металле - это совсем не признак наличия у них высококачественной аппаратуры. Скорее наоборот. 

Но я не стал добивать лежачих.

Как хорошо, что больше мне этим заниматься не придется очень долго (а может больше и никогда) - всеми этими походами в гости на прослушку и по салонам... Меня тоже это утомляло и разочаровывало. Я ж тоже заинтересованное лицо, мне тоже хочется тупо отвалить бабла побольше - и получить заведомо хороший результат, без заморочек. "Дорогое лучше дешевого" и все в таком духе... а так не получается нифига. Приходится тратить часть своей жизни на всякую херню.

Аудиофилия - зло

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

На незнакомых треках вполне могут возникнуть проблемы.

Что и подтверждает мои слова о том, что различия настолько мизерные и несущественные, что надо очень долго вслушиваться в нюансы, и не по одному разу возможно.

Это совсем не то же самое, что сменить АС или усилок, например.
Да и по АС тоже не так все просто - вот мне до сих пор PSI нравятся, хоть я и другие АС купил. Что-то есть в них такое, несмотря на сухость...

Да и АТС с РМС верхние модели хорошо звучат, хоть и вообще другой звук.

Ну и какие из этих четырех производителей АС более "правильные"?

Когда купил свои мониторы, у меня почти год стояли дома мои пассивные недорогие таннои. И как-то, спустя пол-года, решил я их подключить. Выдвинул чуть вперед (потому что на штатных местах теперь гайтхайны стоят, а двигать 60 кило - то еще удовольствие, еще опрокину их...) - и офигел от пространства и сцены. Да, конечно и бас не тот, и четкости такой запредельной нет, глуховаты чуть, и СЧ повизгивают иногда... Но "музыкальность" вот эта пресловутая наличествует в полной мере. Да и все нюансы слышны - один раз их достаточно услышать, и ты их будешь слышать потом даже на будильнике-радио. А цена - в 7 раз ниже. И мощник студийный за килоевро всего-то (цена нового).

Вот и думай после этого...

 

[Джон Траволта]

19 минут назад, Melomaniac сказал:

реально плохих неслушабельных записей катастрофически мало

Ну не скажите.

[Melomaniac]

У меня такой опыт. Чем дороже и ровнее техника - тем лучше звук даже на херово записанных альбомах.

Рок-музыка в принципе не звучит так, как акустическая. Даже живьем на репетициях. Поэтому если кто-то ожидает, что при прослушивании фонограмм вокруг него сгрудятся гитаристы и вокалиста придется отгонять от холодильника с пивом - то он может ожидать этого эффекта до второго пришествия, впустую перебирая миллионные компоненты.

[Тру и Ывел]

8 минут назад, Melomaniac сказал:

Ну, я был вынужден заниматься такими вещами... Как еще можно это сравнить и послушать?

Ну как бы я хз ... что значит "вынужден заниматься"? Берется то, что технически лучшее в имеющемся бюджете, и слушается. Если с этим можно жить, то и все.

9 минут назад, Melomaniac сказал:

Я ж тоже заинтересованное лицо, мне тоже хочется тупо отвалить бабла побольше - и получить заведомо хороший результат, без заморочек.

Дык заведомо хорошего может не оказаться. Мы ж эмоции потребляем, а не результаты измерений. Выбирать стоит из лучшего по результатам измерений, но выбирать придется.

9 минут назад, Melomaniac сказал:

Что и подтверждает мои слова о том, что различия настолько мизерные и несущественные, что надо очень долго вслушиваться в нюансы, и не по одному разу возможно.

Это совсем не то же самое, что сменить АС или усилок, например

Не совсем. Скорее, что комната, питание и следующие звенья тракта гадят намного сильнее, чем разница между конвертерами.

АС и усиление да ... берем -110 Дб THD+N нормального цапа, пропускаем через -86 Дб преда, -75 Дб мощника, - 45 Дб акустики и +- 10 Дб передаточной функции приличной комнаты ... И это ооооочень хороший результат.

Ясен пень, что ЦАПы должны отличаться ну очень сильно, чтобы это было очевидно на фоне мясорубки ЗА ними.

[Melomaniac]

23 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

Ну как бы я хз ... что значит "вынужден заниматься"? Берется то, что технически лучшее в имеющемся бюджете, и слушается

Ну вот то и значит - вынужден. Вынужден искать, вынужден договариваться с владельцами или салонами, вынужден месяцами читать отзывы на форумах и в инете, вынужден общаться с зажравшимися ленивыми производителями...

Где в этой стране можно прийти вот так и с порога те же верхние PSI послушать? Часик так примерно погонять их на всяком экстремальном блэке, чтоб рядом никто не вертелся, не отвлекал каждые пять секунд тупыми комментариями во время прослушивания и рожу не кривил от моего контента...

Да чтоб еще и остальная техника была вменяемой, а не стобаксовый микшер мэки или клавиша на компе в кач-ве регулятора громкости. Или не лампадник Аладдина, типа для "смягчения звука"

Я таких мест не знаю.

23 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

Выбирать стоит из лучшего по результатам измерений, но выбирать придется.

Ну вот я привел четыре производителя АС, достойных на мой взгляд под металлическую музыку. У двух из них нет вообще никаких измерений.

Сразу надо было на них забить? Но в серьезных студиях их ставят вовсю.

Да и измерения тоже часто шляпой бывают - ну замерили с метра мелиссой... Что это за измерения и можно ли их сравнить с измерениями в безэховой камере?

 

 

[Тру и Ывел]

51 минуту назад, Melomaniac сказал:

Да и АТС с РМС верхние модели хорошо звучат, хоть и вообще другой звук.

Ну и какие из этих четырех производителей АС более "правильные"?

Вопрос задач. Для ценителя живой классики с "жестким референсом" - те, что достовернее воспроизводят фактическое музыкальное событие. Для звукорежиссера - те, что позволяют быстрее и лучше принимать решения и дают хорошую переносимость. Для вас - ну индивидуальную шкалу приоритетов надо выстраивать и взвешивать ...

51 минуту назад, Melomaniac сказал:

Вот и думай после этого...

А что тут думать. Экспонента как она есть. Или diminishing returns. Вопрос потребностей  и возможностей.

3 минуты назад, Melomaniac сказал:

Вынужден искать, вынужден договариваться с владельцами или салонами, вынужден месяцами читать отзывы на форумах и в инете, вынужден общатся с зажравшимися ленивыми производителями...

Не сказал бы, что все так плохо. Тут люди АС по 300 кг штука делают и в КДП матрас туда-сюда на ночь таскают, а вам договариваться тяжело ...

Да и производители обычно весьма контактны. Что ATC, что PSI, что Rythmik. Куда ни звонил, везде отвечали даже на весьма идиотские вопросы.

3 минуты назад, Melomaniac сказал:

Где в этой стране можно прийти вот так и с порога те же верхние PSI послушать?

С порога нигде. Мне подождать пришлось, наверное, квартал. Или около того. Пока помещение подходящего размера освободят. Не на пороге же их распаковывать.

3 минуты назад, Melomaniac сказал:

Да чтоб еще и остальная техника была вменяемой, а не стобаксовый микшер мэки или клавиша на компе в кач-ве регулятора громкости? Или не лампадник Аладдина, типа для "смягчения звука"?

Я все свое привез. На всякий случай. И то пришлось непонятные длинные шнурки использовать, мои короткие оказались.

4 минуты назад, Melomaniac сказал:

Ну вот я привел четыре производителя АС, достойных на мой взгляд под металлическую музыку. У двух из них нет вообще никаких измерений.

Сразу на них забить?

ATC и PMC? Ну это уж чересчур. На Мосфильме вроде работают и не плачут.

Хотя в некоторой мере это снобизм до свинства а-ля Роллс-ройс. Мощность двигателя: достаточная(с) Со всеми вытекающими.

4 минуты назад, Melomaniac сказал:

Да и измерения тоже часто шляпой бывают - ну замерили с метра мелиссой... Что это за измерения и можно ли их сравнить с измерениями в бэзэховой камере?

Ну мне кажется, что наличие некоторой технической базы для R&D это все же плюс для производителя.

Как там говорилось? "Что меряется хорошо, а звучит хреново - это часто, но вот чтобы наоборот было, я ни разу не встречал ..." Кто-то очень известный так сказал.

Так что лучше начинать отсев по измерениям, если общий подход тяготеет к инженерному.

[Melomaniac]

33 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

Для ценителя живой классики с "жестким референсом" - те, что достовернее воспроизводят фактическое музыкальное событие

Ну так и какие из них более достоверны?

Если верить измерениям, имеющимся в инете - то английские производители пролетают. А на слух - очень даже неплохо.

33 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

Для вас - ну индивидуальную шкалу приоритетов надо выстраивать и взвешивать 

Я и выстроил - звук, приближенный к репетиционным записям.

Однако чтобы это понять, надо слушать. Разглядывание графиков не поможет.

33 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

Да и производители обычно весьма контактны. Что ATC, что PSI, что Rythmik. Куда ни звонил, везде отвечали даже на весьма идиотские вопросы.

АТС меня проигнорили - я у них пытался узнать дату производства мониторов по серийному номеру и кол-во обслуживаний и ремонтов. К PSI у меня вопросов не было, потому что я имею возможность часто их слушать. РМС на контакт идут.

А вот Гайтхайн меня просто взбесили своим нежеланием общаться до и после оплаты мной заказа. Еще и сроки сорвали на две недели...

Правда, я никому не звонил, ибо языками плохо владею. Может действительно надо было звонить...

33 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

ATC и PMC? Ну это уж чересчур. На Мосфильме вроде работают и не плачут

Измерения-то у них не очень, если уж к этому формально подойти. АЧХ не шибко ровная, например, как заявлено на их сайте. В случае АТС - никаких +/- 2 дб даже близко. У РМС - еще хуже...

В итоге получается, что измерения эти - так себе источник информации... Хорошо, когда они есть и они хорошие - можно еще раз подтвердить свои слуховые ощущения и потешить эго. Типа, личные впечатления совпали с реальностью, ах какой я великий слухач...

А есть весьма недешевые АС с очень хорошими графиками, близкими к идеалу, с хорошими дорогими динамиками, которые пять минут выслушать невозможно. Поверить графикам и купить не глядя?

33 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

Хотя в некоторой мере это снобизм до свинства а-ля Роллс-ройс. Мощность двигателя: достаточная(с) Со всеми вытекающими.

Именно.

33 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

Ну мне кажется, что наличие некоторой технической базы для R&D это все же плюс для производителя.

Как там говорилось? "Что меряется хорошо, а звучит хреново - это часто, но вот чтобы наоборот было, я ни разу не встречал ..." Кто-то очень известный так сказал.

Так что лучше начинать отсев по измерениям, если общий подход тяготеет к инженерному.

Ну вот так я на гайтхайны и набрёл... и как-то мне тоже понравилось, что на оф. сайте все есть, в инструкции все то же самое напечатано, да еще и весь инет полон независимых измерений и скринов измерений разных моделей. И камера безэховая у них своя собственная.

Но слушать все равно пришлось, правда более старшую модель. Свою-то пришлось заказывать не глядя...

[Тру и Ывел]

33 минуты назад, Melomaniac сказал:

Ну так и какие из них более достоверны?

Если вы регулярно на классические концерты не ходите, и не имеете "жесткого референса", то данный вопрос не имеет смысла вообще.

33 минуты назад, Melomaniac сказал:

Я и выстроил - звук, приближенный к репетиционным записям.

Однако чтобы это понять, надо слушать. Разглядывание графиков не поможет.

Ну, строго говоря, методом исключения можно было к этому прийти тоже. Большой вуфер, тряпочный купол и бумага, нормальный и ровный звук. Чтобы неплохо имитировали комбари и не выедали мозг звоном того, чего обычно на репе нет вообще.

Существенная часть мониторов отсеется на пункте "большой вуфер".

34 минуты назад, Melomaniac сказал:

В итоге получается, что измерения эти - так себе источник информации...

Как ориентир - вполне. Но не истина в последней инстанции, конечно.

34 минуты назад, Melomaniac сказал:

А есть весьма недешевые АС с очень хорошими графиками, близкими к идеалу, с хорошими дорогими динамиками, которые пять минут выслушать невозможно. Поверить графикам и купить не глядя?

Нет, конечно. Ну, если за любое количество денег. которое для вас важно, и вы не уверены, что вернете его сразу же с Авито.

Например, любые раскрученные пассивные АС я бы без прослушки у наркоманов купил

35 минут назад, Melomaniac сказал:

Но слушать все равно пришлось, правда более старшую модель. Свою-то пришлось заказывать не глядя...

Ну если подача соседней модели нравится, то и эта должна была зайти. Ничего страшного.

[Джон Траволта]

9 часов назад, Melomaniac сказал:

У меня такой опыт. Чем дороже и ровнее техника - тем лучше звук даже на херово записанных альбомах.

Это не отменяет того факта, что:

10 часов назад, Melomaniac сказал:

реально плохих неслушабельных записей

Более чем предостаточно.

[meloman2014]

я надеюсь все это слушается в подготовленных комнатах? 

От слов глубина и ширина сцены у меня начинает дергаться веко !

Все это регулируется расположением мониторов и акустическими материалами и конструкциями (поглощение и рассеивание)

p.s. занимаюсь рукоделием, у кого есть деньги, не меняйте аппаратуру, а подумайте об этом (тем у кого ещё нет)

http://efrecord.ru/workshop/

 

[Евгений Карюкин]

11 часов назад, meloman2014 сказал:

http://efrecord.ru/workshop/

Бутерброд Жиробас 200

Интересные названия

[vladimirvladimirov68]

12 часов назад, meloman2014 сказал:

оОт слов глубина и ширина сцены у меня начинает дергаться веко !

 

Присоединяюсь, особенно в свете того, что на концертах и классической музыки и, тем более, полностью подзвученной, этой самой "сцены", никогда не было, нет и не будет. Аудиофильскую же "сцену" проще простого сделать в ближнем поле, когда влияние помещения минимально.  

[Melomaniac]

Ну началось... сцены нет, разделения нет, комнаты не те...

Можно подумать, в хорошей комнате копеечные пукалки будут играть как живые исполнители... Поубеждайте себя в этом и полайкайте друг друга - полегчает.

А что у вас есть? Плоская стена звука, СЧ визжащие "вырви глаз", ВЧ как ножом по стеклу, ухающий бас?

Есть у вас это - поздравляю. Наслаждайтесь на здоровье этим "звуком". Он же "правильный"! Грешите и дальше на записи и комнаты... Подбирайте записи под ваши системы. Птичек этих с семью барабанами слушайте всю жизнь.

[Тру и Ывел]

14 часов назад, meloman2014 сказал:

От слов глубина и ширина сцены у меня начинает дергаться веко !

Извините, но это же есть? Есть. Отраженка, гребенки, расстановка, фчх, дн - все влияет. 

Опять же, даже суперпуризм в виде двухмикрофонной записи регистрирует реверберацию помещения, где происходит звуковое событие, и если пара микрофонов по центру, а вокалисты расставлены физически слева, справа и в глубине по прямой - это должно воспроизводиться. В противном случае это хрень, а не хайфай.

Если в записи сцены нет, то и не должно, тут спорить не о чем.

1 час назад, vladimirvladimirov68 сказал:

Присоединяюсь, особенно в свете того, что на концертах и классической музыки и, тем более, полностью подзвученной, этой самой "сцены", никогда не было, нет и не будет. Аудиофильскую же "сцену" проще простого сделать в ближнем поле, когда влияние помещения минимально.  

Или заглушить все напрочь, чтобы оставить только реверб записи (подготовка комнаты "по Макарову" одной отраженкой намного сложнее). Правда, цельносинтетический звук в плохом продакшене может перестать радовать.

Что касается отсутствия сцены - не согласен. Струнный квартет, джазовое трио с двухмикрофонной записи что, расставляться не должны? Рояль слева, женщина с флейтой спереди по центру, чихи в зале сзади - это ж как в тракт надо нагадить, чтобы что-то перепуталось?

1 час назад, Melomaniac сказал:

Грешите и дальше на записи и комнаты...

Ну определенная доля правды в этой фразе, несмотря на сарказм, есть. На сочетание записей и комнат, скорее уж.

Для правильного воссоздания музыкального события трек должен играться в комнате с такой же акустикой, как и комната сведения, или возможны нестыковки. 

Иными словами, комната под классику, под камерные жанры и под дк (она же под металл и электронику) в идеале должны весьма различаться. Поэтому потребители широкого спектра жанров по определению обязаны мириться с теми или иными компромиссами: то ли сухостью и удушенностью на БСО, то ли с мутью и неразборчивостью на металле. Если симфонии мастерятся в комнате с RT60 порядка секунды, а какой-нибудь металлище в глухом чулане на Барефутах с затуханием 0,2 - как им создать оптимальные условия одновременно? 

[Melomaniac]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Извините, но это же есть?

По ходу, у них этого нет. Объяснять им бесполезно, пока не услышат лично своими собственными ушами. Зато у них комнаты обработанные - можно этим фактом утешиться.

Ну был я в небольших студиях, слушал свои записи на мониторах ближнего поля. Записи вообще не при чем - одни и те же слушал, кач-во звучания зависит только от кач-ва мониторов. Херовые мониторы - херовый звук.

Самое дорогое (и лучшее по звуку) из ближнего поля, что слушал - Мейерсаунд HD-1. И то не супер... С тремя полосами среднего поля не сравнить.

В маленьких студиях достаточная звукообработка по мнению местных специалистов, или обязательно надо студии не ниже уровня Юнивёрсал для примера приводить?

Не надо из комнат панацею делать ото всего. Эка невидаль - колонки в комнате расставить, чтоб не гудело ничего... тоже мне, дифференциал второго порядка по контуру... Всю жизнь расставляли их и не парились - а теперь вдруг выясняется, что пока из комнаты прослушивания бункер фюрера не сделаешь, с тройными полами и потолками плавающими или балясинами и банками трехлитровыми не увешаешь по кругу - звука не будет.

Приплыли...

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Если в записи сцены нет, то и не должно, тут спорить не о чем.

Да, такой как на записях, сцены в жизни нет. Но в записях-то она есть! Мы ж их слушаем!

Тут же есть звукорежи? Вот пусть и ответят нам - нахрена они эту сцену везде запихивают в таком виде, а потом на форумах пишут, что в реальной жизни ее нет.

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

а какой-нибудь металлище в глухом чулане на Барефутах

Давно ли Барефуты cо встроенным ДСП за 17 килобаксов стали начальной акустикой?)))

Вот, кстати, живой пример - есть одна питерская экстремальная команда, которую сводят и мастерят на начальных женелеках 1031 и младших танноях. Женелеки я имел возможность прослушать все модели, кроме верхних мэйнов. Таннои эти я тоже слышал. Соотв., слушал и эту запись на них. Каша, звон, визг на СЧ. Все, как обычно бывает на дешевых АС. Казалось бы - на чем свели и отмастерили, на том и надо слушать, это и есть самый лучший и правильный звук. Лучше не будет нигде и никогда. Слушаю дома - звучит четко, чисто, живо, с кучей деталей, сценой и разрешением не свойственным не только подобной музыке, но и вообще большинству записей рок-музыки. Комната по меркам местных маньяков у меня необработанная - никаких панелей, банок, балясин, дощечек, веточек, палочек, плавающих полов и прочих рвов с крокодилами.

Что я делаю неправильно и есть ли смысл приводить мое домашнее звучание к тому "оригинальному" и расово правильному, которое пропагандируют любители 500-баксовых мониторов? Женелеки-то эти с танноями по звуку примерно такой же кал, хоть и чуть дороже.

Или может все-таки оставить все, как есть, и тихо плакать в углу в подушку, что потратил такие деньги зря, но так и не получил ту самую заветную "500-баксовую правильность"?

[Melomaniac]

В 17.08.2018 в 00:21, Тру и Ывел сказал:

Большой вуфер, тряпочный купол и бумага, нормальный и ровный звук. Чтобы неплохо имитировали комбари и не выедали мозг звоном того, чего обычно на репе нет вообще.

Это надо объяснять любителям графиков и "комнатным" маньякам с балясинами и прочей садово-банной архитектурой. А так же тем, у кого на репе все ручки вправо.

[Михаил7631]

Ну началось... сцены нет, разделения нет, комнаты не те...
Можно подумать, в хорошей комнате копеечные пукалки будут играть как живые исполнители... Поубеждайте себя в этом и полайкайте друг друга - полегчает.
А что у вас есть? Плоская стена звука, СЧ визжащие "вырви глаз", ВЧ как ножом по стеклу, ухающий бас?
Есть у вас это - поздравляю. Наслаждайтесь на здоровье этим "звуком". Он же "правильный"! Грешите и дальше на записи и комнаты... Подбирайте записи под ваши системы. Птичек этих с семью барабанами слушайте всю жизнь.

Можно и даже нужно, ведь в подготовленной комнате и дешевые полочники заиграют гораздо лучше, мягче и выдадут все, на что способны. И, наоборот в гулкой и пустой комнате и Вилсоны и Монтаны будут визжать и пилить напильником уши...

Отправлено с моего ZTE A2017G через Tapatalk

[Melomaniac]

11 минут назад, mixail7631 сказал:

в подготовленной комнате и дешевые полочники заиграют гораздо лучше,

...чем в неподготовленной. Но не лучше, чем АС впятеро дороже с похожей АЧХ в обычной комнате, например.

11 минут назад, mixail7631 сказал:

в гулкой и пустой комнате и Вилсоны и Монтаны будут визжать и пилить напильником уши...

А это уже крайности. Мне, честно говоря, крайностями кажется любое впихивание подобных АС дальнего поля в типовые квартиры. Как бы аудиофилы толпами не пели дифирамбы обладателям подобных вещей.

[Михаил7631]

Да, наблюдал картину не раз, когда большие ас,которые играть-то играют в малых помещениях,но это ужаснах... Как это звучит...Я сразу слышу, что задыхаются они, бас как молотком по бочке над головой,стены гудят паровозом. Но хозяевам нравится.

Я и пяти минут такое издевательство над ушами не выдерживаю.

 

Отправлено с моего ZTE A2017G через Tapatalk

 

 

 

 

[Тру и Ывел]

2 часа назад, Melomaniac сказал:

Зато у них комнаты обработанные - можно этим фактом утешиться.

 

Утешаться этим "зато" это так себе идея. Деньги, силы, время тратятся, так что выхлоп должен быть обязательно. Иначе это все зря.

2 часа назад, Melomaniac сказал:

В маленьких студиях достаточная звукообработка по мнению местных специалистов, или обязательно надо студии не ниже уровня Юнивёрсал для примера приводить?

Ну в маленьких студиях почти всегда будет происходить какая-то хрень с НЧ. Если студия не стоит в чистом поле с решетчатыми стенами. СЧ-ВЧ обычно в коммерческом продакшене отрегулировано пристойно.

2 часа назад, Melomaniac сказал:

Не надо из комнат панацею делать ото всего. Эка невидаль - колонки в комнате расставить, чтоб не гудело ничего... тоже мне, дифференциал второго порядка по контуру... Всю жизнь расставляли их и не парились - а теперь вдруг выясняется, что пока из комнаты прослушивания бункер фюрера не сделаешь, с тройными полами и потолками плавающими или балясинами и банками трехлитровыми не увешаешь по кругу - звука не будет.

Всю жизнь кассеты на С-90 слушали, а теперь? Предлагаете вернуться к истокам?

2 часа назад, Melomaniac сказал:

Тут же есть звукорежи? Вот пусть и ответят нам - нахрена они эту сцену везде запихивают в таком виде, а потом на форумах пишут, что в реальной жизни ее нет.

Звукорежи на этих форумах не пишут. Им работать надо, а не болтать.

Типичная позиция ЗР отражена, например, тут

2 часа назад, Melomaniac сказал:

Вот, кстати, живой пример

Концепция "заиграет тут - заиграет везде"?

1 час назад, Melomaniac сказал:

чем в неподготовленной. Но не лучше, чем АС впятеро дороже с похожей АЧХ в обычной комнате, например.

В неподготовленной при лобовом сравнении может оказаться, что переплата бессмысленна.

Убить 20 квадратов наглухо без "комнаты в комнате" стоит примерно как хороший усь б/у. Ликвидность стройматериалов, конечно, ниже, но как вариант апгрейда полностью исключать не стоит.

1 час назад, Melomaniac сказал:

Мне, честно говоря, крайностями кажется любое впихивание подобных АС дальнего поля в типовые квартиры. Как бы аудиофилы толпами не пели дифирамбы обладателям подобных вещей.

Я слушал - вполнне нормально. Перекомпрессия громковата, конечно, а так норм.

[meloman2014]

Вот у меня высота потолка 2,5 м. Куда не двигай АС, вертикальную моду на которой провал не исправишь ничем. Скорость звука разделить на (высоту потолка умноженную на 2) т.е. 343:(2,5*2) =68,6кв.м 

И этот провал гораздо хуже чем пики (от них много решение есть)

Поэтому маленькие комнаты (до 20кв.м и маленькими потолками) только глушить камазом ваты. Снизить всю ачх до этого провала. на 15-20дб.

Либо ближнее поле и  АС 5 дюймов

Вообще не надо велосипед изобретать. Смирнов все подробно указал. Просто потратьте месяц на изучение и чтение. Главное понять взаимодействие АС и комнаты. И дальше расставлять АС, измерения делать и слушать, опять глушить и слушать, замерять. Да, геморрой , но оно того стоит.

 

[Melomaniac]

17 часов назад, mixail7631 сказал:

Я сразу слышу, что задыхаются они, бас как молотком по бочке над головой,стены гудят паровозом

Зато АС большие и понтовые.

А потом начинается борьба с комнатой, в рез-те за мегабабки все это побеждается (если человек сильно упертый и богатый) и начинаются рассказы о том, насколько комната важна, как было хреново до, и отлично стало после. Нет, чтоб сразу АС правильного размера под свою комнату взять... Слушаешь в среднем - бери среднее поле, слушаешь в ближнем - бери ближнее. Все просто. Зато потом комнатные проблемы можно решить гораздо более простыми и дешевыми методами.

Дальнее поле - для владельцев особняков и больших залов.

15 часов назад, Тру и Ывел сказал:

Ну в маленьких студиях почти всегда будет происходить какая-то хрень с НЧ

Ну, во-первых там ближнее поле в 99%, во-вторых - обработка там тоже присутствует. На НЧ что-то я не замечал проблем...