Перейти к содержанию
Подписывайтесь на Youtube-канал Soundex.ru Читать далее... ×
Василий Н.

Акустическое оформление для баса

Рекомендуемые сообщения

Я про субъективные впечатления слушателей, вообще-то. ATC - нет баса, ProAc - НЧ бубнилка, PMC - жуткая НЧ бубнилка. От модели к модели.

Опять не буду спорить.

Если бы мы говорили на религиозные темы и вы были бы каким нибудь апостолом, никаких бы аргументов больше не потребовалось ...

Но мы же на материалистическом и околотехническом форуме, а вы (тем более) не простой участник форума (как я) а -разработчик.

То есть правильная постановка вопроса тут м.б. только одна : АТС не дают баса по субъективным ощущениям и вот почему :

далее-технические аргументы (Тилль-Смолл, фильтры, ящики).

Понимаете ?

Типа :Лада Калина не может разогнаться до 250 км/час, потому, что ее мощность мотора (только) Икс л/с, а при такой аэродинамике у нее д.б. хотя бы 2*икс.

Или: у нее только 100 зубцов в шестеренке на 5 передаче, а нужно 150 и т.д.

А то получается типа : Лада Калина не может разогнаться до скорости 250 км/ч, потому, что она не может разогнаться до этой скорости

ПО СУБЪЕКТИВНЫМ ВПЕЧАТЛЕНИЯМ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не пойму чего вы от меня хотите. Чтобы я промоделировал ящик эйтисей? Чтобы поковырялся в их фильтре? Выяснил почему же у них нет баса? Такая работа стоит денег, вообще-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А какое акустическое оформление по мнению участников обсуждения будет наилучшим для этой головки :

http://www.pioneer.e...601a/specs.html

Параметры TS открываются по клику.

В родных ас они сопровождаются двумя фазоинверторами.

У меня есть еще две головки.

Как их приделать дополнительно, есс-но заменив фильтры .На нч планирую отдельное усиление .

Может в дополнительной секции сделать ЗЯ и плюсы ФИ и ЗЯ сложатся в синнергизме ?

Или получится ерунда ?

Спрашиваю потому, что есть фирменные варианты ас на них : один и тот же драйвер+рупор с одним таким басовиком (ТАД 2402) и -с двумя параллельными (ТАД 2401).

Михаил К., 1601а под ФИ.

У рупора отдача намного выше, чем у НЧ, поэтому можно настроить колонки и с 1-ним и с 2-мя басовиками. С 2-мя басовиками будет выше чувствительность и динамика.

С готовой, хорошо настроенной колонкой согласовать дополнительный НЧ-динамик вряд ли получится :(

У ATC 50, 100 хорошие басовики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не претендуя на последнюю инстанцию, изложу свое видение.

ОЯ - не стоит рассматривать как НЧ оформление кроме некого сумасшествия как на 909, когда бас достигается коррекцией в сторону потери чувствительности. А так, нормальный ОЯ вырождается в стенку и оформление полубесконечное пространство, кое некоторые уже делают :)

ФИ - хотя и позволяет достичь более глубокого баса, но имеет ряд недостатков, как, уже упоминавшийся ГВЗ у большинства реализаций, как большие требования к демпфированию со стороны усилителя, как меньшая "дружественность" по отношению к комнате

Онкен - вариант ФИ с вертикальным щелевым портом. Обычно реализуется для динамиков большого размера. За счет распределенного по высоте порта, более "дружествен" к акустике помещения. Так же, большая площадь боковых стенок щелевого порта снижает добротность и позволяет сделать плавнее ФЧХ и меньше ГВЗ. К сожалению, часто встречаются совсем неадекватные реализации, сделанные "на слух" и отсюда нередкие упоминания, что онкен и ФИ это не родня.

ЗЯ - обладает лучшей, чем ФИ фазовой характеристикой, но требует для получения равного звукового давления большего объемного смещения, что выражает в необходимости брать динамик большего размера. Лучше "дружит" с усилителями с низким демпфированием, например с лампами.

БП - очень критичен к параметрам динамика и их повторяемости и стабильности. Есть очень маленький перечень динамиков, на которых можно реализовать хорошо работающий БП. Попытки реализовать БП на ФИ динамиках породили мнение, что БП вообще фигня. На самом деле есть много проф сабов БП, к скорости которых нет претензий. Удачный БП не только не бубнит, но и позволяет получить отдачу выше, чем у динамика в полубесконечном пространстве.

ТЛ или распрямленный вариант TQWP - достаточно критичен к параметрам динамиков по возможности реализации хорошо звучащей НЧ секции, но не так критичен к разбросу параметров как БП.

Я больше склоняюсь к ЗЯ на 12 или 15 дюймов. Если брать 6-8-10", то лучше хорошо сделанный ФИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, ТАД 1601а - фазоинверторный динамик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять не буду спорить.

Если бы мы говорили на религиозные темы и вы были бы каким нибудь апостолом, никаких бы аргументов больше не потребовалось ...

Но мы же на материалистическом и околотехническом форуме, а вы (тем более) не простой участник форума (как я) а -разработчик.

То есть правильная постановка вопроса тут м.б. только одна : АТС не дают баса по субъективным ощущениям и вот почему :

далее-технические аргументы (Тилль-Смолл, фильтры, ящики).

Понимаете ?

Типа :Лада Калина не может разогнаться до 250 км/час, потому, что ее мощность мотора (только) Икс л/с, а при такой аэродинамике у нее д.б. хотя бы 2*икс.

Или: у нее только 100 зубцов в шестеренке на 5 передаче, а нужно 150 и т.д.

А то получается типа : Лада Калина не может разогнаться до скорости 250 км/ч, потому, что она не может разогнаться до этой скорости

ПО СУБЪЕКТИВНЫМ ВПЕЧАТЛЕНИЯМ...

Редко встретить такое сравнение с машиной и двигателем!!! Точно сказано! У меня акустика Cerwin-Vega XLS215. Оказалось что в ней тоже нет баса. Вид как у Ferrari а двигатель от Хюндаи. Пришлось занятся полным апгрейдом. Работа над басом очень сложная и дорогостоящая. Но я на это пошел так как слышал и видел результат .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ATC - нет баса, ProAc - НЧ бубнилка, PMC - жуткая НЧ бубнилка. От модели к модели.

где есть бас?

от 20Гц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё надо BLH добавить к TL.

Удивляет меня Ваша упёртость. "Не знаю и знать не хочу!" ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

где есть бас?

от 20Гц

В ЗЯ Dunlavy SC V и старше 20 по -1,5 кажется.

В ФИ даже младшенькая Montana EPS

выдувает 20 по -3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Удивляет меня Ваша упёртость. "Не знаю и знать не хочу!" ;)

Продолжайте не знать. У BLH нет достаточной площади раскрыва чтобы эта штука начала работать как рупор на этих частотах. Работает она только как волновод переменного сечения (если вы понимаете, о чём речь).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

где есть бас?

от 20Гц

Надо именно 20? У Динаудио Консиквенсе, например. Только из=за высоко расположенного НЧ динамика, в маленьких комнатах, баса у них не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я щас выскажу крамольную мысль, но исходя из моего опыта электрическое "обрезание" по 20-30гц прямо на входе усилителя ничего кроме пользы для звучания не дает. Причем, на любых АС.

Отсюда растут ноги у популярного в кругах твикеров занятия по подбору разделительного кондера на входе усилителя - если его просто закоротить, ФВЧ исключается и звучит хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отсюда растут ноги у популярного в кругах твикеров занятия по подбору разделительного кондера на входе усилителя - если его просто закоротить, ФВЧ исключается и звучит хуже.

Значит в реале ниже 40 гц (как правило) никакой муз информации уже нет.

А эти вожделенные 20 Гц, просто маркетологический трюк.

Типа как раньше все гонялись то за усилителями с Кг менее 10 в минус 5 степени процента, то еще за какой нибудь мега-цифрой сигнал/шум и т.д.

А вот интересно к вопросу об ас с ачх от 20 Гц, все эти характеристики сняты на 1 или 2 ваттах на входе, на синусе и в стерильных условиях на уровне ниже 89-92 дб.

А есть ли ас способные выдать 20 гц по -3 дб на уровне звука 115-120 дб ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Значит в реале ниже 40 гц (как правило) никакой муз информации уже нет.

Есть. Примерно 30..35 Гц точно есть. Ниже бывают основные тона у некоторых органов.

А эти вожделенные 20 Гц, просто маркетологический трюк.

Типа как раньше все гонялись то за усилителями с Кг менее 10 в минус 5 степени процента, то еще за какой нибудь мега-цифрой сигнал/шум и т.д.

А вот интересно к вопросу об ас с ачх от 20 Гц, все эти характеристики сняты на 1 или 2 ваттах на входе, на синусе и в стерильных условиях на уровне ниже 89-92 дб.

А есть ли ас способные выдать 20 гц по -3 дб на уровне звука 115-120 дб ?

Если вам зачем-то надо 20 Гц 115 дб - это можно устроить :) А смысл? При среднем уровне прослушивания 90 дб, на этот диапазон не приходится и 80.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, про эти 20 Гц, в свое время где то в первой половине 90-х, была на вершине популярности такая английская акустическая линейка: TDL Monitor. Там, по моему, начиная со Студио 4 гарантировалась ачх от 17 гц, а маленькие пукалки-столбики с басовичком диаметром см 10 на бумаге и имели нч где то от 20 гц.

У нас их все тогда набрали из за этих мега-нч. Однако что то АТС-100 с их 63 Гц по -3 дб намного убедительней по басу ...

Интересно, что потом все счастливые обладатели этих Studio периодически жгли пищалки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Василий, интересно откуда такое описание???

Валерий, а вот задать подобный вопрос следующей строчкой после того как дана ссылка на источник, это прикол такой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Значит в реале ниже 40 гц (как правило) никакой муз информации уже нет.

А эти вожделенные 20 Гц, просто маркетологический трюк.

Типа как раньше все гонялись то за усилителями с Кг менее 10 в минус 5 степени процента, то еще за какой нибудь мега-цифрой сигнал/шум и т.д.

Этот вывод исходя из опыта обладания низкочастотными АС? Или теория?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этот вывод исходя из опыта обладания низкочастотными АС? Или теория?

Типа я должен оправдываться перед вами что ли ?

Ок, вот про одни ас написано 29 гц и Maximum output sound pressure level -120 дб, про другие в инструкции написано

63 гц (- 3ДБ ) и Maximum sound pressure level 115 Дб.

В принципе, если к первым приделать еще дополнительный басовик со своим боксом+ФИ и фильтр (уже имеются ), получится SPL 126 Дб.

Не знаю уж низкочастотные они или нет, лучше скажите вы свое мнение ...

А у вас какие ас ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я больше склоняюсь к ЗЯ на 12 или 15 дюймов. Если брать 6-8-10", то лучше хорошо сделанный ФИ

Ну да. Две десятки-две двенахи что-то типа того.

В зя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Значит в реале ниже 40 гц (как правило) никакой муз информации уже нет.

Рояль от 27,5 герц играет(ля субконтроктавы).

Про электронику и всякие нойзовые стили я

умолчу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Типа я должен оправдываться перед вами что ли ?

Не знаю уж низкочастотные они или нет, лучше скажите вы свое мнение ...

А у вас какие ас ?

Если Вы, "типа" пишете свое достаточно категоричное мнение, то очень бы хотелось услышать почему оно именно такое. Теория? Или практика?

Причем тут оправдание?

А у меня относительно низкочастотные АС. Если буду менять, то только на те, у которых диапазон еще более смещен "вниз". В теории не силен. Я все больше ушами... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Типа я должен оправдываться перед вами что ли ?

Ок, вот про одни ас написано 29 гц и Maximum output sound pressure level -120 дб, про другие в инструкции написано

63 гц (- 3ДБ ) и Maximum sound pressure level 115 Дб.

В принципе, если к первым приделать еще дополнительный басовик со своим боксом+ФИ и фильтр (уже имеются ), получится SPL 126 Дб.

Не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рояль от 27,5 герц играет(ля субконтроктавы).

Про электронику и всякие нойзовые стили я

умолчу.

я вот про всякие нойзовые стили тоже умолчу, а про рояль и его нижние регистры скажу, что например широкополосник Гудманс Аксиом 301 в правильном оформлении легко переиграет ваши Перлесы на резиновом ходу с суперачх от 20 Гц ...

А там никаких 27,5 герц даже близко нет ... (доброжелательная улыбка)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рояль от 27,5 герц играет(ля субконтроктавы).

Про электронику и всякие нойзовые стили я

умолчу.

И каждый композитор и аранжировщик думает-если ля субконтроктавы не использовал.то это уже не хит :rolleyes: Лично мне в большинстве случаев вполне хватает ЗЯ 60гц по -6дб в ближнем поле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут надо бы еще сказать, что те колебания воздуха, которые часто принимают за пресловутые "20гц" на самом деле таковыми вовсе не являются, а являются гораздо более высокочастотным мусором, порождаемым усилителем и АС под воздействием ИНЧ-помех записи..

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Наш выбор

    • Продается DEQX HDP-4.

      Это цап, пред, румкорректор и цифровой кроссовер в одном корпусе. На борту установлен USB конвертер для подключения цифровых источников с выходом USB.

      Состояние отличное. Цвет черный.

      В комплекте микрофон, кабель для микрофона и микрофонная стойка.

      http://www.deqx.com/products/hdp-4/
      • 1 ответ
    • Обзор. Triumph Audio vs MSB Select DAC II. Битва якодзун
      Перед тем, как изложить результаты хочу сразу сказать, что тест получился немного не в тех условиях, на которые я рассчитывал, более того, в которых просто привык проводить тесты. Во-первых, я не сравниваю аппараты с другими, но здесь изначально было известно, что в качестве базы для сравнения предлагался ЦАП MSB Select DAC II. И, в принципе, такое сравнение обещало быть интересным.

      Читать далее
        • Нравится
      • 772 ответа
    • Обзор колонок Legacy Studio HD
      Я всегда удивлялся обзорам АС, когда автор, зайдя на огонек в салон или к дистрибьютору, всего за пару часов выносил окончательный вердикт колонкам. Эти Legacy Studio HD находились у меня на прослушивании более месяца, и первые 3 недели АС разыгрывались особенно интенсивно. Безо всякого труда, можно было услышать и отследить степень прогрева. Звучание менялось, становилось пластичным. Появлялись новые детали. Палитра тембров становилось всё более богатой. И вот, на 4-й неделе, полагаю что в звучании АС наконец-то стала видна финишная линия. Звук в целом стабилизировался, и последующие изменения представляли из себя уже лёгкие штрихи. Нюансы. А как известно, High-End Audio и состоит из нюансов.

      Читать далее..
      • 0 ответов
    • Обзор. Картриджи для винила Audio-Technica AT33Sa и AT-ART9. Когда голова решает
      Идея подружить топовые головки Audio-Technica AT33Sa и AT-ART9 вместе с их же бюджетной вертушкой Audio-technica AT-LP3, которую я недавно тестировал, поначалу не вызвала у меня энтузиазма. Конечно, вряд ли кто-то будет к аппарату для начинающих, к тому же укомплектованного в базе всем необходимым, покупать головку стоимостью 100 с лишним тысяч рублей. Да и что это даст? Но любопытство пересилило..

      Читать далее...
      • 14 ответов
    • Обзор. Dunu Falcon-C. Честные наушники
      Я никогда не имел дело с наушниками Dunu, хотя этот производитель очень известен в среде любителей персонального аудио. Настало время исправить этот момент. Непонятное название сразу как бы говорит нам, что перед нами «китаец» (в том смысле, что весь бренд – китайский, а не просто made in), но в сегодняшнем мире наушников беспокоиться по этому поводу не нужно. Китайцы давно освоили все положенные технологии и выпустили значительное количество достойных образцов, будь то плееры или наушники, а некоторые фирмы выпускают широкий спектр изделий, полностью перекрывающий потребности наушникового меломана.

      Сама же предложенная мне модель называется вполне по-европейски – Falcon-C. Это вставные наушники с единственным динамическим драйвером, разумеется, выполненным по самым космическим нанотехнологиям, с применением «углеродных трубок» для увеличения и улучшения всего самого важного, что требуется для правильного воспроизведения музыки.

      Читать далее...
      • 0 ответов
    • Обзор. Westone UM Pro50. Не только для профессионалов
      Это не первые наушники знаменитой фирмы Westone, который мне выпала возможность потестировать. Ранее у меня были и относительно недорогая серия AM Pro и Westone W80 Signature стоимостью более сотни тысяч рублей, а сегодня новые UM Pro50

      Westone UM Pro50 входят в профессиональную серию и занимают там верхнюю строчку.  Это пятидрайверные арматурные наушники, работающие на три полосы. Корпус выполнен из прозрачного пластика, витой кабель подсоединяется коннекторами MMCX. Конец кабеля, как и у других наушников фирмы, оканчивается Г-образным джеком с прорезиненным корпусом. Хотя наушники выглядят аккуратно, внешний вид никак не выдает их стоимость. Можно сказать, что выглядят они довольно простецки – какие-то прозрачные пластиковые «капельки». Но ценник у них внушительный, а значит, подходить нужно с пристрастием.

      Читать далее..
      • 5 ответов
    • У меня в гостях очередной ЦАП итальянской фирмы Aqua. Это реинкарнация их младшей модели La Voce S2, на этот раз за цифро-аналоговое преобразование отвечает не чип BB PCM1704, а матрица резисторов, как и в более дорогих ЦАПах этой фирмы. Я не уверен, правда, что используются те же резисторы, так как сами платы несколько отличаются.

      В остальном аппарат выглядит точно так же, как и предыдущая версия, приятный дизайн, удобнейшее управления двумя поворотными ручками, полное отсутствие каких-то функций, за исключением выбора входов и поворота фазы.

      Читать далее..
      • 10 ответов
    • Гастроли AUDEZE и SCHIIT AUDIO в Петербурге
      В субботу 6 октября магнепланарные наушники Audeze в компании усилителей и ЦАП Schiit Audio в полном составе прибывают в Санкт-Петербург, чтобы вы могли их свободно, внимательно и спокойно послушать.

      В распоряжении всех желающих будет полный ассортимент электроники Schiit Audio — цифро-аналоговые преобразователи и усилители для наушников, от cамых младших Fulla и Modi до топового “окончательного” усилителя для наушников и колонок Ragnarok.

      В Питер привезут весь модельный ряд американских магнепланаров — от “портативных” недорогих iSine, до топовых LCD-4, самых свежих закрытых LCD-2 closed back, и конечно совершенно невероятных, первых в мире беспроводных магнепланарных наушников Audeze Mobius с системой стабилизации трехмерной звуковой панорамы.Читать далее..
      • 0 ответов
    • Североамериканский High-End производитель Krell Industries представил новый интегральный усилитель K-300i. Счастливым владельцам техники и фанатам Krell хорошо знаком данный индекс — когда-то у компании уже выходила модель интегрального усилителя под названием KAV-300i которая была одним из лидеров в классе.

      Читать далее..
      • 0 ответов
    • Аудиофильская терминология
      Часто в аудиофильских кругах в дискуссиях и при описании звука систем употребляется большое количество терминов, не всегда понятных неискушённому читателю. То есть общение идёт на уровне некоего аудиосленга. 

      В этой небольшой статье я, не претендуя на истину в последней инстанции, попытаюсь описать своё понимание аудиофильских терминов описания звука аудиосистем, а также попытаюсь провести логическую связь между субъективным и объективным. А именно между тем, что мы слышим и тем, что мы можем измерить.

      Начну с терминов, ответственных за первичное восприятие звука систем.

      Читать далее..
        • Спасибо!
      • 32 ответа
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×