Bato Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Лично мне в большинстве случаев вполне хватает ЗЯ 60гц по -6дб в ближнем поле. У вас очень скромные запросы, которые СИЛЬНО экономят ваш бюджет. 60 по -6 без румгейна это 60 по -10 примерно, то есть баса ВООБЩЕ нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Олег Б Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Тут надо бы еще сказать, что те колебания воздуха, которые часто принимают за пресловутые "20гц" на самом деле таковыми вовсе не являются, а являются гораздо более высокочастотным мусором, порождаемым усилителем и АС под воздействием ИНЧ-помех записи.. Может и так. Я в этом не понимаю ничего. Но почему АС одной "линейки" звучат лучше, естественне при снижении НЧ диапазона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 А Если Вы, "типа" пишете свое достаточно категоричное мнение, то очень бы хотелось услышать почему оно именно такое. Теория? Или практика? Ну если внимательно прочитать тот мой пост, под к-рый вы требуете констатационную часть, то он начинается фразой "Значит (если так, то)..." и цитатой какого то другого поста . Наверное его вам и нужно прочитать, что бы понять ход рассуждений, не так ли ? А у меня относительно низкочастотные АС. Если уж вы сами начали, "огласите пожалуста весь список" (с) а то вот ув. Вато например имеет винилокрут Арктур-006, значит нам ясно -он понимает как звучит рояль , к его мнению можно прислушиваться ... А про марку ваших ас непонятно ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Akrill Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Гудманс Аксиом 301 я слушал в очень грамотном онкене 4 года назад. Именно звук того динамика в том оформлении открыл для меня как красиво может звучать музыка дома и толкнул к созданию собственной домашней системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 я вот про всякие нойзовые стили тоже умолчу, а про рояль и его нижние регистры скажу, что например широкополосник Гудманс Аксиом 301 в правильном оформлении легко переиграет ваши Перлесы на резиновом ходу с суперачх от 20 Гц ... У пирлесов (1120)никогда не было резинового подвеса-не позорьтесь, хотя бы немного почитайте про акустику. А если вы про мою новую ас, то там на сч сисы и 30 граммовому ширику за 6! граммовыми сч ещё побегать-попыхтеть придётся. А про то что ширик какой-то там переиграет 3х полоску... Я даже комментировать не буду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Олег Б Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Ну если внимательно прочитать тот мой пост, под к-рый вы требуете констатационную часть, то он начинается фразой "Значит (если так, то)..." и цитатой какого то другого поста . Наверное его вам и нужно прочитать, что бы понять ход рассуждений, не так ли ? Если уж вы сами начали, "огласите пожалуста весь список" (с) а то вот ув. Вато например имеет винилокрут Арктур-006, значит нам ясно -он понимает как звучит рояль , к его мнению можно прислушиваться ... А про марку ваших ас непонятно ... Ну вот... Хороший диалог (доброжелательная улыбка). Я же Вас просто спросил какие низкочастотные АС слушаете дома. На чем основаны такие заключения. Не хотите отвечать - ну и ладно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 а то вот ув. Вато например имеет винилокрут Арктур-006, значит нам ясно -он понимает как звучит рояль , к его мнению можно прислушиваться ... Если я сменю арктур на ленку, рояль начнёт играть с другой ноты? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 12 июля 2011 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Но почему АС одной "линейки" звучат лучше, естественне при снижении НЧ диапазона? Дык более натуральной передача тембра получается. При этом даже не обязательно наличие задумки композитора использовать этот диапазон. Но акустика с глубокими НЧ - большой гемор в обычной комнате, впрочем, лучше меня это знаешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Олег Б Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Дык более натуральной передача тембра получается. При этом даже не обязательно наличие задумки композитора использовать этот диапазон. Василий, я именно про это Но акустика с глубокими НЧ - большой гемор в обычной комнате, впрочем, лучше меня это знаешь. Молчать!!!!!!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Ну вот... Хороший диалог (доброжелательная улыбка). Я же Вас просто спросил какие низкочастотные АС слушаете дома. На чем основаны такие заключения. Не хотите отвечать - ну и ладно. Ну если вы не хотите прочитать пост на к-рый я отвечаю, то расскажу вам его краткое содержание, речь в нем была о том, что искуственное ограничение нч диапазона сигнала на входе усилителя фильтром первого порядка (кондер параллельно входу) делает звучание системы лучше. Я ответил - если это так, то значит в отсекаемом диапазоне как правило (то есть чаще всего ) не содержится музыкальной инфы. Вроде логично ... Вы спросили про ас, я ответил, теперь ваша очередь ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ranger Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Еще одна крамольная мысль из личного опыта: АС, у которых 100гц в полку, а 50гц по -10, будут звучать более "басовито", чем АС, у которых,например, 100гц по -3 а 50 по -6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Если я сменю арктур на ленку, рояль начнёт играть с другой ноты? Нет, нота останется та же самая .А вот набор обертонов (то есть звук) будет совсем другой ... Ведь, собственно говоря, если прижать струну в одном и том же месте на скрипке Страдивари и аналоге пр-ва мебельной фабрики Кама, нота будет одна и та же . Значит По этой логике ( если это играет значимую роль) хорошие инструменты не нужны .Ноты то те же самые. Зачем зря тратить деньги и т.д. Правильно я излагаю ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Олег Б Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Ну если вы не хотите прочитать пост на к-рый я отвечаю, то расскажу вам его краткое содержание, речь в нем была о том, что искуственное ограничение нч диапазона сигнала на входе усилителя фильтром первого порядка (кондер параллельно входу) делает звучание системы лучше. Я ответил - если это так, то значит в отсекаемом диапазоне как правило (то есть чаще всего ) не содержится музыкальной инфы. Вроде логично ... Вы спросили про ас, я ответил, теперь ваша очередь ... Поскольку что такое конденсатор не понимаю, то никуда его припаивать не буду. А при том усилителе который есть (и если он хороший) свои АС (при возможности) сменю на более низкочастотные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ranger Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Значит По этой логике ( если это играет значимую роль) хорошие инструменты не нужны .Ноты то те же самые. Зачем зря тратить деньги и т.д. Правильно я излагаю ? Михаил, я поражаюсь вашему терпению... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Еще одна крамольная мысль из личного опыта: АС, у которых 100гц в полку, а 50гц по -10, будут звучать более "басовито", чем АС, у которых,например, 100гц по -3 а 50 по -6 За счёт пика в области 60-100 из-за комнатных мод. А вообще это не правило, эти приколы уже очень сильно от комнаты зависят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Нет, нота останется та же самая .А вот набор обертонов (то есть звук) будет совсем другой ... Ведь, собственно говоря, если прижать струну в одном и том же месте на скрипке Страдивари и аналоге пр-ва мебельной фабрики Кама, нота будет одна и та же . Значит По этой логике ( если это играет значимую роль) хорошие инструменты не нужны .Ноты то те же самые. Зачем зря тратить деньги и т.д. Правильно я излагаю ? Если вы используете аллегории, то не называйте это логикой. Где я писал про то, что хорошие инструменты не нужны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Не претендуя на последнюю инстанцию, изложу свое видение. ОЯ - не стоит рассматривать как НЧ оформление кроме некого сумасшествия как на 909, когда бас достигается коррекцией в сторону потери чувствительности. А так, нормальный ОЯ вырождается в стенку и оформление полубесконечное пространство, кое некоторые уже делают Если ОЯ "вырождается в стенку", теряется его главное преимущество: 8-образная форма диаграммы направленности на НЧ и как следствие независимость АЧХ на НЧ в КДП от комнатных мод. То что есть 1 вариант не очень удачной реализации ОЯ, не говорит о том, что неудачен принцип. ФИ - хотя и позволяет достичь более глубокого баса, но имеет ряд недостатков, как, уже упоминавшийся ГВЗ у большинства реализаций, как большие требования к демпфированию со стороны усилителя, как меньшая "дружественность" по отношению к комнате Это неверно! Тип оформления не влияет на возбуждение и распределение комнатных мод. Если басовик у пола, как в ЗЯ Vandersteen, колонки плохо дружат с комнатой. Онкен - вариант ФИ с вертикальным щелевым портом. Обычно реализуется для динамиков большого размера. За счет распределенного по высоте порта, более "дружествен" к акустике помещения. Тоже не совсем верно. Чтобы подружить излучение ФИ с комнатой, не надо равномерно распределять его по высоте в т. ч. у пола. Лучше расположить подальше от отражающих поверхностей. Это экспериментальный факт, который могу подтвердить графиками! Так же, большая площадь боковых стенок щелевого порта снижает добротность и позволяет сделать плавнее ФЧХ и меньше ГВЗ. К сожалению, часто встречаются совсем неадекватные реализации, сделанные "на слух" и отсюда нередкие упоминания, что онкен и ФИ это не родня. Варьирование внутреннего объема многократно сильнее влияет на добротность резонатора, нежели варьирование ширины порта. Это следует из теории и подтверждено измерениями. Излишне большой порт Онкена бесполезно съедает внутренний объем АС. ЗЯ - обладает лучшей, чем ФИ фазовой характеристикой, но требует для получения равного звукового давления большего объемного смещения, что выражает в необходимости брать динамик большего размера. Лучше "дружит" с усилителями с низким демпфированием, например с лампами. Так и есть! В готовых акустических системах главным оказывается не тип оформления, выбор динамиков и компонентов фильтра и пр. Главное реализация, звук готовой системы К примеру: Не настроен тональный баланс - дискомфортный звук. Много поглотителя в корпусе - нет динамики и детальности при любом типе акустического оформления. Мало поглотителя - звук неразборчивый и гулкий. Фильтр высокого порядка - звук чистый, но снижена разборчивость и динамика. И т. д. Валерий, а вот задать подобный вопрос следующей строчкой после того как дана ссылка на источник, это прикол такой? Василий, статью прочитал. "Опровержение" писать лень Ссылку не заметил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
МихаилМ Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 У вас очень скромные запросы, которые СИЛЬНО экономят ваш бюджет. 60 по -6 без румгейна это 60 по -10 примерно, то есть баса ВООБЩЕ нет. 60 по -6дб -это данные производителя (Cut-off Frequencies (-6dB, free-standing) : 60Hz, 20kHz) лень измерять сколько добавляет комната (размещение у стены)но в ближнем поле всё нормально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Прохор Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Нет, нота останется та же самая .А вот набор обертонов (то есть звук) будет совсем другой ... Ведь, собственно говоря, если прижать струну в одном и том же месте на скрипке Страдивари и аналоге пр-ва мебельной фабрики Кама, нота будет одна и та же . Значит По этой логике ( если это играет значимую роль) хорошие инструменты не нужны .Ноты то те же самые. Зачем зря тратить деньги и т.д. Правильно я излагаю ? Вы все правильно излагаете, но несколько про другое. И делаете это с завидной регулярностью. На ваш вопрос про то: Значит в реале ниже 40 гц (как правило) никакой муз информации уже нет. А эти вожделенные 20 Гц, просто маркетологический трюк. Ваtо ответил, что рояль играет от 27.5 Возражения по цифре есть? А уж как эти самые 27.5 воспроизводить, можно долго и упорно обсуждать. Так что ваше желание задеть Ваtо на предмет Арктура выглядит не очень красиво. Ну а вброс по поводу конденсатора лучше пусть Ranger комментирует, когда оправится от удивления по поводу вашего терпения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Ваtо ответил, что рояль играет от 27.5 Возражения по цифре есть? Так что ваше желание задеть Ваtо на предмет Арктура выглядит не очень красиво. Ну а вброс по поводу конденсатора лучше пусть Ranger комментирует, когда оправится от удивления по поводу вашего терпения. Начну с конца, во-первых Олег именно меня просил объяснить с чего я сделал вывод про частое отсутствие муз инфы ниже 40. После его третьей или четвертой просьбы подряд я ответил. Во вторых, я считаю что чел. слушающему Арктур-006 и Перлесс 1120 еще рано выносить тут нам вердикты по поводу верхней хай-энд аппаратуры. И могу ему это сказать в лицо . Точно так же считаю: человек фотографирующий бюджетной фотокамерой с китовым зум-объективом не может высказывать от своего имени критические замечания о профи-оптике .Особенно в диалоге с ее реальными пользователями. В -третьих, по поводу частоты фоно 27,5 гц. Это ведь всего лишь основной тон . Но на самом деле, ведь если передавать только основной тон, мы не сможем отличить одну и ту же ноту скрипки от фоно или тромбона. А это нехорошо... Следовательно, чтобы узнаваемо передать эту ноту фоно, мы должны передать и ее обертоны вниз, хотя бы на 2 ближайшие гармоники : 13,75 Гц и конечно 6,88 Гц. иначе верности воспроизведения фоно не получится ... Вывод : если ас не имеют "частотку" (не качают) до 6,88 Гц, фоно (пианины) не будет. Есть возражения по цифрам ? Вы кстати с чего постоянно всех лечите ? Учителем начальных классов работаете что ли ? Напишите лучше что нибудь по теме, 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Если ОЯ "вырождается в стенку", теряется его главное преимущество: 8-образная форма диаграммы направленности на НЧ и как следствие независимость АЧХ на НЧ в КДП от комнатных мод. То что есть 1 вариант не очень удачной реализации ОЯ, не говорит о том, что неудачен принцип. С другой стороны, ОЯ дает баса в соответствии со своими размерами. Комнатные моды так же определяются размерами. Если нужна отдача ОЯ на частотах комнаты, то размер бафла должен быть в пол комнаты. Потому и получается то вырождение, о котором я писал. А 8-ка в диаграмме дает то же завал АЧХ и так же снижается возбуждение комнаты. Это неверно! Тип оформления не влияет на возбуждение и распределение комнатных мод. Если басовик у пола, как в ЗЯ Vandersteen, колонки плохо дружат с комнатой. На само возбуждение не влияет. Однако совместное искажение временных характеристик сигнала оказывается больше. Т.е. я пишу о итоговом результате. Тоже не совсем верно. Чтобы подружить излучение ФИ с комнатой, не надо равномерно распределять его по высоте в т. ч. у пола. Лучше расположить подальше от отражающих поверхностей. Это экспериментальный факт, который могу подтвердить графиками! Готов посмотреть на эти графики и методику эксперимента. Однако мнения о большей сглаженности возбуждаемых мод при распределенном возбуждении, пока, не изменю. Варьирование внутреннего объема многократно сильнее влияет на добротность резонатора, нежели варьирование ширины порта. Это следует из теории и подтверждено измерениями. Излишне большой порт Онкена бесполезно съедает внутренний объем АС. Внутреннего объема чего? Излишне больших портов Онкена я еще не встречал, поскольку онкен ниже 12 я не видел, а большинство на 15-ках. Соответственно и площадь порта нужна хорошая. Еще не надо забывать, что Онкен создает двойные боковые стенки, что уменьшает паразитные излучения ими. Форма порта сильно влияет на его параметры, в том числе на добротность, это вроде даже и писалось не раз. Если сравнить порт онкена с таким же по площади и длине круглым портом, то параметры у них будут сильно различаться. В готовых акустических системах главным оказывается не тип оформления, выбор динамиков и компонентов фильтра и пр.Главное реализация, звук готовой системы С точки зрения покупателя - да, несомненно. С точки зрения разработчика.... не сказал бы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Прохор Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Начну с конца, во-первых Олег именно меня просил объяснить с чего я сделал вывод про частое отсутствие муз инфы ниже 40. После его третьей или четвертой просьбы подряд я ответил. Во вторых, я считаю что чел. слушающему Арктур-006 и Перлесс 1120 еще рано выносить тут нам вердикты по поводу верхней хай-энд аппаратуры. И могу ему это сказать в лицо . Точно так же считаю: человек фотографирующий бюджетной фотокамерой с китовым зум-объективом не может высказывать от своего имени критические замечания о профи-оптике .Особенно в диалоге с ее реальными пользователями. В -третьих, по поводу частоты фоно 27,5 гц. Это ведь всего лишь основной тон . Но на самом деле, ведь если передавать только основной тон, мы не сможем отличить одну и ту же ноту скрипки от фоно или тромбона. А это нехорошо... Следовательно, чтобы узнаваемо передать эту ноту фоно, мы должны передать и ее обертоны вниз, хотя бы на 2 ближайшие гармоники : 13,75 Гц и конечно 6,88 Гц. иначе верности воспроизведения фоно не получится ... Вывод : если ас не имеют "частотку" (не качают) до 6,88 Гц, фоно (пианины) не будет. Есть возражения по цифрам ? Вы кстати с чего постоянно всех лечите ? Учителем начальных классов работаете что ли ? Напишите лучше что нибудь по теме, Ну вот вы и сами ответили на вопрос, есть ли жизнь ниже 40 Гц. По теме я пожалуй воздержусь высказываться, ибо: Во вторых, я считаю что чел. слушающему Арктур-006 и Перлесс 1120 еще рано выносить тут нам вердикты по поводу верхней хай-энд аппаратуры. И могу ему это сказать в лицо . Только у меня ответная просьба, можно вы больше не будете высказываться по поводу церкви и религии, поскольку богословского образования у вас нет, да и ваш личный опыт в этой области под большим сомнением. Договорились? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Карелин Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Хочу заметить что 20гц не с потолка все-таки взяты Эта частота ровно на октаву ниже упоминаемых 40гц около которых действительно большинство музыкальных звуков заканчивается. Но чтоб неискаженно(или с минимумом) искажений воспроизвести эти самые музыкальные звуки около 40гц необходимо чтоб перегиб(завал) ачх начинался как раз хотяб на октаву ниже, т.е как раз в р-не тех пресловутых 20гц .... Такой запас по ровности на октаву ниже избавляет нас от большой части фазовых искажений сопровождающих любое отклонение ачх от линейности.... Вот вобщем-то и все по поводу откуда и зачем нужны те самые 20гц И вообще это не какой-то специальный аудиоподход - это общая практика. Любой преобразователь чтоб быть отнормированным на работу в том или ином диапазоне гарантированно имеет запас по линейности и снизу и сверху рабочего диапазона. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Прохор Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 Хочу заметить что 20гц не с потолка все-таки взяты Эта частотта Ровно на октаву ниже упоминаемых 40гц около которых действительно большинство музыкальных звуков заканчивается. Но чтоб немскаженно(или с минимумом) искажений воспроизвести эти самые музыкальные звуки около 40гц необходимо чтоб перегиб(завал) ачх начинался как раз хотят на октаву ниже, т.е как раз в р-не тех пресловутых 20гц .... Такой запас по ровности на октаву ниже избавляется нас от большой части фазовых искажений сопровождающих любое отклонение ачх от линейности.... Вот воющем-то и все по поводу откуда и зачем нужны те самые 20гц Спасибо, Александр. Только боюсь, уровня вашей домашней системы может не хватить для подобных заявлений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 12 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2011 В -третьих, по поводу частоты фоно 27,5 гц. Это ведь всего лишь основной тон . Но на самом деле, ведь если передавать только основной тон, мы не сможем отличить одну и ту же ноту скрипки от фоно или тромбона. А это нехорошо... Следовательно, чтобы узнаваемо передать эту ноту фоно, мы должны передать и ее обертоны вниз, хотя бы на 2 ближайшие гармоники : 13,75 Гц и конечно 6,88 Гц. иначе верности воспроизведения фоно не получится ... Вывод : если ас не имеют "частотку" (не качают) до 6,88 Гц, фоно (пианины) не будет. http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD/ Т.К. самый нижний из частичных тонов и является основным, то о каких ещё более низких проявлениях идёт речь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.