Наши статьи

[Yuri SV]

7 часов назад, marconi сказал:

Данная цепочка никакого прямого отношения к входному трансформатору не имеет. Тем более, у усилителя имеется и небалансный вход в обход этого трансформатора.

Ни трансформатор, ни конд в 220пФ, ничего не знают о том, что не должны иметь отношения друг к другу, они просто взаимодействуют, нравится это кому-нибудь или нет, образуя LC-контур. Без цели резонанса 220пФ там нафиг не нужен, входную емкость никто никогда специально не повышает, а здесь ее повысили, чтобы снизить частоту резонанса и левым краем подъема компенсировать спад на ВЧ.

Знаете ли, у меня нет такого терпения, как у Макарова, чтобы с разных сторон показывать и доказывать тем, кто либо неподготовлен, либо в упор видеть не желает. Я просто обратил внимание тех, кому это может быть интересно. Всем остальным просто пожелаю удачи и поменьше граблей.

[Buran81]

15 часов назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Похоже, что мне нужно отсюда уходить, я ведь - самопальщик и этим очень очень горжусь.

Серьезный у вас "пепелац".

А в триоде вы не пробовали выходную лампу? Если да,то какая мощность получается?

[Кружка]

В 09.12.2017 в 14:33, Victorsound сказал:

Предел измерения  ЛЮБЫМ тестером "постоянки" в 1000 вольт , еще не означает , что таким тестером нельзя проверять значительно БОЛЕЕ ВЫСОКИЕ напряжения . Просто иногда требуется включение мОзгов и все проблемы с измерениями будут успешно решены  

 

 Хорошего класса мультиметры банально отключаются после киловольта с небольшим. Во всяком случае так поступают все имеющиеся в наличии ( выжившие ) на данный момент. 

 При работе с такими напряжениями даже резисторы могут поплыть, меняя свои значения. Что ж говорить о приборе, для этого не предназначенном? 

 В номенклатуре стандартных аксессуаров существуют типовые высоковольтные щупы для мультиметра. ИМХО, уважающий себя DIY_ер, постоянно сталкивающийся с высокими напряжениями, вполне может позволить себе приобрести подобный и не уповать на случай. 

[okokok]

2 часа назад, Yuri SV сказал:

считали бы его от последнего каскада к первому, как рекомендуют все буквари, то у Вас не было бы такого крика души

Давайте посчитаем последний каскад.

Миллер 845-й при усилении 5 и емкости сетка-анод 13,5 пик составляет около 80 пик, частота среза при входном сопротивлении 1 кОм  - 2 МГц. От этого что-то изменилось? Патологическая глухость звука наступила?

2 часа назад, Yuri SV сказал:

Вы совершаете грубую ошибку, что пытаетесь подсчитать частоту резонанса как будто бы это не LC-контур, а RC-цепь, у которой нет резонанса, а только частота среза. У Вас в рассуждениях нигде не фигурирует L,

Дело в том, что на входе RC цепи стоит согласованный трансформатор, который в диапазоне рабочих частот не имеет индуктивности, кроме паразитной. Которую ни я, ни вы не знаете. В исправном 600-т омном согласованном трансформаторе импеданс таковой индуктивности в диапазоне звуковых частот должен быть много меньше импеданса трансформатора, т.е. на 20кГц должен быть меньше 60 Ом. Это позволяет не учитывать это значение по сравнению с резистором 10 кОм. Резонанс если и будет на мегагерцах, но вырожденный, с мизерной добротностью. В звуковом диапазоне неощутим.

Таким образом, расчет опять не подтверждает ваши страхи перед злобными фирмачами, разводящими народ на бабки с помощью иудейских хитростей.

[okokok]

Могу добавить, что 600-т омные трансформаторы стоят в студиях и работают на многие метры емкостных кабелей - это тоже разводка фирмачей? 

[AlekseyR]

2 часа назад, Yuri SV сказал:

Ни трансформатор, ни конд в 220пФ, ничего не знают о том, что не должны иметь отношения друг к другу, они просто взаимодействуют, нравится это кому-нибудь или нет, образуя LC-контур. Без цели резонанса 220пФ там нафиг не нужен, входную емкость никто никогда специально не повышает, а здесь ее повысили, чтобы снизить частоту резонанса и левым краем подъема компенсировать спад на ВЧ.

Знаете ли, у меня нет такого терпения, как у Макарова, чтобы с разных сторон показывать и доказывать тем, кто либо неподготовлен, либо в упор видеть не желает. Я просто обратил внимание тех, кому это может быть интересно. Всем остальным просто пожелаю удачи и поменьше граблей.

Лично я согласен с Олегом что никакого настроенного LC-контура между входным трансом и емкостью 220 пФ там нет и судя по емкости работает этот конденсатор выше звукового диапазона. Была подобная ситуация когда в корректоре после трансформатора и цепи LR-коррекции получился  подъем АЧХ связанный с образованием контура  самой индуктивности с межвитковой емкостью, который  было слышно несмотря на то что его резонанс был  значительно выше звукового диапазона и давить этот подъем пришлось примерно таким же способом. На мой взгляд этот конденсатор играет аналогичную  роль и просто приходится выбирать меньшее из двух зол.

[Yuri SV]

Господа,

Мы не знаем L, которую нужно подставлять в расчет частоты резонанса. Но прошу обратить внимание, что трансформатор повышающий 1:3, и это само по себе дает эль сигма шанс, не говоря уже о том, что испортить легче, чем починить, и L легко отрегулировать вверх. Еще и транс обойдется дешевле.

Но кто-нибудь из вас двоих может объяснить: ЗАЧЕМ этот конд на 220пФ??? Кто и когда в это место ставил конденсатор??? И где вы видели,ХОТЬ В ОДНОМ МЕСТЕ, совершенно чудовищный антизвон в 10К??? Даже Михаил СМ при любви к известным конструкциям обозвал звук при ~5К антизвона "совсем раритетным", как он крайне деликатно об этом выразился. При 10К это уже не радиоточка, а следующее движение в сторону телефонного аппарата. Мое объяснение логичное и простое для этой весьма немудреной части схемы. И оно касается именно этой схемы, а не каких-то других случаев где-то, как-то, чем-то.

А от вас я ответов, скорее всего, не дождусь.

[Crossfire]

Потроха верхнего преда Aries Cerat,

Impera II Limited Edition

 

[marconi]

25 minutes ago, Yuri SV said:

чудовищный антизвон в 10К

Вот, в известном транзисторном усилителе резистор того же порядка. Или, например, если взять инвертирующее включение ОУ, там тоже стоит последовательно сигналу "чудовищный антизвонник", определяющий входное сопротивление каскада.

 

 

[Дим Димыч]

del

 

 

[Crossfire]

9 minutes ago, Дим Димыч said:

Бартолуччи не дождаться...

За Ваши деньги - любые капризы 

http://www.giuseppebartolucci.com/resources/media/2017/03/BT_SE-99.pdf

Все равно полоса не торт на мой чайницкий взгляд. Хотелось бы (кхе) видеть хотя бы такие замеры на 10 кГц от усилителя

[Дим Димыч]

del

 

[Crossfire]

Зачем же Вы постирали.. я, кстати, невнимательно наверное полосу у Ваших увидел. 27 кГц или сколько-то там было - это разве не по минус 3 ?

[Crossfire]

Ну и насчет БТВЗ или как их там - с такой же горячностью и кучей теорий, с какой все доказывается по 20 Гц снизу - очень плавно и аккуратно замыливается остальной и основной (!) диапазон. В каждой "концепции" чудеса свои 

[Дим Димыч]

 -2дб с заз.вторичкой.

[Yuri SV]

32 минуты назад, marconi сказал:

Вот, в известном транзисторном усилителе резистор того же порядка. Или, например, если взять инвертирующее включение ОУ, там тоже стоит последовательно сигналу "чудовищный антизвонник", определяющий входное сопротивление каскада.

 

 

Вообще-то в так называемой средней полосе частот входное сопротивление задается номиналом R2. А Q4 хоть и не MOSFET, но в его сторону сопротивление повыше будет, и он не определяет (хотя и влияет на) входное сопротивление. Цепочка из R3C2 здесь сужает рабочую полосу частот, чтобы генерация от ОООС не возникала. На всякий случай: в Анкору нет ОООС.

[okokok]

1 час назад, Crossfire сказал:

Потроха верхнего преда Aries Cerat,

Impera II Limited Edition

Если справа и слева два огромных черных электролита, то это жесть. 

[okokok]

3 минуты назад, Yuri SV сказал:

 Цепочка из R3C2 здесь сужает рабочую полосу частот, чтобы генерация от ОООС не возникала. 

Эта цепочка вне ООС (и вне активной части усилителя), поэтому на "генерацию от ООС" влиять ни каким раком не может.

Судя по вашим рассуждениям, считать вы вообще не умеете, только рассуждать об ужасах фирменного объёживания бедных аудиофилов.

[okokok]

1 час назад, Yuri SV сказал:

ЗАЧЕМ этот конд на 220пФ???

Это радиочастотный фильтр, ставится он в большинстве промышленных усилителей.

Самодельщики не ставят, они не боятся сжечь ВЧ динамики, т.к. слушают винтажные ширики.

[Crossfire]

В мощниках этот киприот хитрый использует вроде (?) полипропилен Электроникон, судя по черным набалдашникам сверху алюминиевых банок. Но этикеток или надписей нигде не видно. Хрен его знает.. Он все гордится какой-то супер-пупер промышленной "пленкой" секретной у себя в пиаре описаний.

Интересно, что за пластинки такие вертикально около ламп, резюки что ли такие  

[Yuri SV]

 

Только что, okokok сказал:

Эта цепочка вне ООС (и вне активной части усилителя), поэтому на "генерацию от ООС" влиять ни каким раком не может.

Судя по вашим рассуждениям, считать вы вообще не умеете, только рассуждать об ужасах фирменного объёживания бедных аудиофилов.

Конд база-эмиттер - это стандартный прием для увеличения постоянной времени и сужения полосы пропускания транзистора. RC-цепочка ограничивает полосу по входу, в то время как С работает и в петле ОООС. Опять мимо, Олег.

Кстати, на мои вопросы по Анкору, прямо и просто сформулированные, Вы так и не ответили, несостоявшийся утешитель запуганных аудиофилов.

[okokok]

6 минут назад, Yuri SV сказал:

RC-цепочка ограничивает полосу по входу,

Само собой.

6 минут назад, Yuri SV сказал:

в то время как С работает и в петле ОООС.

Нарисуйте петлю ООС в этом усилителе, замкните. Этого конденсатора там нет.

Конденсатор незначительно понижает входное сопротивление на ВЧ, больше ничего.

Устойчивость усилителя определяется элементами внутри петли. В данном случае - емкостями Миллера, кстати.

11 минут назад, Yuri SV сказал:

Кстати, на мои вопросы по Анкору, прямо и просто сформулированные, Вы так и не ответили,

Вы меня, кажется, путаете с Энди Гроувом....

[Yuri SV]

Конд работает в петле ОС не потому, что через него идет сигнал ОС, а потому, что он меняет частотные свойства активного элемента в петле ОС.

Нередко ОООС может порождать не самоддерживающуюся в отсутствие сигнала генерацию, а затухающие колебания, которые мы можем уменьшить, ограничив полосу по входу. Надеюсь, так фраза "... Цепочка из R3C2 здесь сужает рабочую полосу частот, чтобы генерация от ОООС не возникала ..." будет понятнее. Затухающие колебания, инициированные от входного сигнала - это тоже генерация. В народе называются "подвозбуды".

 

Ну и зачем Вы за аудиофармазонов впряглись, если даже по двоюродной тете ни разу не Гроув? Ну откровенная же хренотень эта 10К-220пФ. И не надо мучительно нащупывать хоть немного подходящее объяснение, как тут недавно портальцы своего предводителя там отмазывали. Про ФНЧ писать. Ну кто будет ставить ФНЧ на входе в безОООСный усилитель, если там аж три ненейтрализованых Миллера сидят (Вы же не отрицаете, что они alive and well), которые срежут эти радиочастоты в итоге с 18дБ/окт. без излишних дополнительных телодвижений. А у выходника своя эль сигма. При некоторых обстоятельствах может и позвенеть. Вы же сами писали много раз, как фильтры портят звук. А тут как-то нелогично получается: сначала начали оправдывать квотруповцев, говоря, что это амброзия такая очень особенная, а затем неожиданно им другого овна приписали.

Нормально у них все, и с клиентами в том числе, и здесь в том числе. Мы своими детскими гадалками про инд.расс. бизнес им не испортим. А если клиентам нравится, остается только порадоваться за них и мудрого Петю, который такое придумал.

[okokok]

1 час назад, Yuri SV сказал:

Вы же не отрицаете, что они alive and well), которые срежут эти радиочастоты в итоге с 18дБ/окт. без излишних дополнительных телодвижений.

Юрий, вы читаете внимательно?

Входной кондер режет 47 кГц 6дБ/октаву - это обычный радиочастотный фильтр, у большинства усилителей он есть. Уже три раза писал, а вы все фантазируете про какие-то резонирующие контура.Остальные Миллеры полюсами в мегагерцы, их плюсовать не надо.

1 час назад, Yuri SV сказал:

Цепочка из R3C2 здесь сужает рабочую полосу частот, чтобы генерация от ОООС не возникала

Ну, да, уменьшая входной импеданс на ВЧ, эта цепь склонность к возбуду несколько уменьшает.

Но к коррекции полюсов для устойчивой работы усилителя она имеет очень слабое отношение.

Еще раз просьба к вам, прежде чем растекаться мыслью по древу - вы посчитайте на каркуляторе, все станет понятнее, полюса не будут в кучку сбиваться и мировой масонский заговор как-то поблекнет.

[Yuri SV]

Может я был невнимателен, но как то не припоминаю массовое применение таких странных фильтров, которые прямо от ультразвуковых частот подрезают верх. Это же не сидюшники.  Буду смотреть на "заводские" конструкции, с любителей понятно что спроса никакого. Вы все-таки термин "радиочастоты" упомянули, поэтому я и написал, что на них Миллеров с лихвой хватит, незачем какой-то мутняк на вход вешать.

Ладно, ясно что без знания эль сигма и R2 Вы будете говорить, что это фильтр такой, а я буду думать, что это вполне логичные элементы резонансной коррекции по ВЧ, которые в этом случае - на своем месте.

Вы явно чаще орудует паяльником, чем я. Проведите эксперимент на 5 минут: спаяйте такой "обычный фильтр" 10К-220пФ и попробуйте его отслушать на входе лампового усилка. Можно резисторами сымитировать такое же выходное сопротивление источника (трансформатора, шунтированного резистором). Я еще помню, как выглядели и звучали радиоточки рублей за 7. Даже здесь можете не делиться результатами, просто сами все поймете. Захотите - поделитесь.