Мощные однотакты - Страница 450 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Мощные однотакты


Serega
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

2 hours ago, Victorsound said:

твой юмор в вопросе , якобы про "Онгаку"

Да я сам не понял, что ты там понял :D

 

Расшифровываю вопрос дополнительно.. шутки там никакой и в помине не предполагалось. Фактически это вопрос-просьба к тем, кто может быть обладает талантом разработчика взглянуть принципиально на схему Онгаку. Поскольку пока лично я (в силу дремучести) исхожу из того, что Кагуры - это та же схема, но 1й каскад заменили на 12AU7, а во втором вместо половинки 5687 использованы обе половинки 6SN7 в Кагуре, соответственно 2 штуки, как и указано на сайте, катодным повторителем во втором каскаде.

И как раз симметричное смещение +-65 В позволяет это проверить качественно хотя бы.

Вот кратко ход мыслей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 18.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Скорее всего ,  это только Ваши предположения (идентичность  схем  Кагуры и Онгаку) .  Наверное  лучше всего  сравнить эти схемы "живьем" , в смысле разложив обе в виде принципиальных чертежей на рабочем столе :).  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Crossfire 

"Kagura", Саш, скорее ближе к "Gakuon"-ам (в прошлом - "Gaku-On"-ам), нежели к "Ongaku" ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дим, абсолютно верно, они и выглядят по лампам как разрезанный на моноблоки Онгаку и в виде PSE на выходе.

http://www.audionote.co.jp/en/products/power_amplifier/gakuon2.html

Сменили немного драйвер, сделали нормальное питание с дросселями и хорошими высоковольтными банками - вуаля, Кагуры :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня конечно вновь шапками закидают, по тому как схему ОнГаку критиковал не раз. Считаю, что в нынешнее время можно обойтись гораздо меньшим количеством усилительных каскадов. От цифрового источника мне почти достаточно 2х каскадов при чувствительности АС в 86дБ. Это в случае нынешнего драйвера. Заменить, первую лампу на - с большим усилением и, думаю будет достаточно. Да и классические 211 совсем не лучший выбор по палате честно говоря.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дело не в кол-ве каскадов, а - если хоть немного слушать кого-то - к примеру, Лэмма ;) - то , например, в изменении THD относительно мощности :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так нужно увеличить приведенную нагрузку к лампе! А для этого welcome ближе к моим макетам :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Crossfire сказал:

Дело не в кол-ве каскадов, а - если хоть немного слушать кого-то - к примеру, Лэмма ;) - то , например, в изменении THD относительно мощности :rolleyes:

 

Thdfreq.jpg

Thdpower.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Crossfire сказал:

Как раз кагурские замеры говорят о более интересной тенденции - завалу низов у выходника (любого, думаю) с ростом мощности. Это, вероятно, похоже на Core saturation, приводимое Монолитом на каждый выходник.

 :blush:

Ничего интересного, классика, у Онгаку  так же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Crossfire сказал:

.

меня вот больше заинтересовали цифры Bias = +-65 В, которые Test point. 

Так вот в паспорте реальное смещение у лампы -53 вольта.

Снимок.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это-то понятно, кстати, и у немца ровно столько же, -53В.

Я не могу врубиться, к чему конретно во втором каскаде плюс-минус 65В относятся..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 minutes ago, Crossfire said:

Это-то понятно, кстати, и у немца ровно столько же, -53В.

Я не могу врубиться, к чему конретно во втором каскаде плюс-минус 65В относятся..

Так полагаю все просто:


+65в - это на аноде входного каскада на 12АU7. Само анодное питание данного каскада +204в.
-65в - это напряжение смещения на сетке катодного повторителя, непосредственно качающего 211 лампу(ы). Питание данного каскада состоит из +204в и -204в.
+448в - это анодное питание драйверного каскада, стоящего непосредственно перед повторителем.


В общем, концепция та же, что и в Онгаку и других кондовских усилителях мощности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, marconi сказал:

А почему собственно услитель должен валить частотку на ВЧ при увеличении вых. мощности?

Он и не валит практически ничего на ВЧ.

Проблемы с увеличением мощности будут только в низу. Да и то только в увеличении КНИ  каскада.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Crossfire сказал:

Да я сам не понял, что ты там понял :D

 

Расшифровываю вопрос дополнительно.. шутки там никакой и в помине не предполагалось. Фактически это вопрос-просьба к тем, кто может быть обладает талантом разработчика взглянуть принципиально на схему Онгаку. Поскольку пока лично я (в силу дремучести) исхожу из того, что Кагуры - это та же схема, но 1й каскад заменили на 12AU7, а во втором вместо половинки 5687 использованы обе половинки 6SN7 в Кагуре, соответственно 2 штуки, как и указано на сайте, катодным повторителем во втором каскаде.

И как раз симметричное смещение +-65 В позволяет это проверить качественно хотя бы.

Вот кратко ход мыслей.

Если у Вас есть хоть какая-нибудь версия схемы Кагуры, прошу опубликовать или хотя-бы в ЛС.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет, естественно.. разве из вопросов не очевидно :)

В России-то ни одного аппарата, думаю, нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Берете оригинальную схему Онгаку из журнала (в которой перепутана полярность электролита в "минусовой" части 2го каскада), меняете входную лампу на 12AU7, во втором каскаде - половинки 6SN7 параллельно в катодном повторителе, пара 211 в параллель на выходе. Вводите (или не вводите :D) ООС в 3дБ - вот и принципиальная схема PSE Кагуры :)

Дальше можно посмотреть, сколько стОят нормальные выходники и кондеры+дроссели, силовой и отдельно накальный по питанию и.. успокоиться :Fufu:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Crossfire сказал:

...

http://www.audionote.co.jp/en/products/power_amplifier/gakuon2.html

Сменили немного драйвер, сделали нормальное питание с дросселями и хорошими высоковольтными банками - вуаля, Кагуры :)

Всё верно, Саш  :Cool:

Да, "Kagura" - это, фактически, тот же "Gakuon" (ex-"Gaku-On"), только с более энергоёмким БП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень смешно наблюдать во всяких статьях и фото написание, иногда на аппаратах "GakuoH", в статьях, на дефис уже и внимания не обращаю :)

gakuon_flyer.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 hours ago, marconi said:

Само анодное питание данного каскада +204в.

Все-таки у первого каскада по схеме анодное питание в районе 450 В, мне так кажется, глядя на нее.

+-200 В уходят во второй каскад..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 minutes ago, Crossfire said:

Все-таки у первого каскада по схеме анодное питание в районе 450 В.

Зачем ему столько много? По крайней мере в других усилителях Кондо там 200.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понимаю в этом слабо, может не так смотрю куда... вот +450В прямиком на анод 6072WA первого каскада

ongaku2.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оп, спасибо :) видно, кто-то из русских "постарался" в свое время при переводе. А я при поиске сохранил себе не ту.. :blush:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Crossfire сказал:

Дело не в кол-ве каскадов, а - если хоть немного слушать кого-то - к примеру, Лэмма ;) - то , например, в изменении THD относительно мощности :rolleyes:

"К примеру," Шушурина или, к примеру, Хоменко, или даже (как вариант - "а тем более!"), к примеру, Квортрупа, а уж если САМОГО МракЛевинсона - то и ваапще, нужно слушать(как вариант - читать басни из рекламных проспектов и заказных статей в "авторитетных" аудио-изданиях)  очень аккуратно, и желательно имея некоторый не совсем начальный уровень познаний в электронике вообще и в ее аудио-аспекте в частности, а точнее - совсем нифига не начальный, и еще и очень-очень тщательно фильтровать ими изрекаемое, или по их заказу написуемое,  ибо, надеюсь это все понимают, они есть лица, исключительно сильно заинтересованные. Когда-то, очень давно, на выставке довелось лично пообщаться с Квортрупом, Шушуриным и дедом Мэнли, во всех случаях было очень забавно... При неожиданном задавании "из зала" пожилым дедушкой-инженером  вопроса "по сути" - причем просто на основании показываемых рекламных картинок результатов измерерний - Шушурин весьма напрягся и стал не очень убедительно и сумбурно объяснять, почему же "на самом деле" все не так, как "в действительности", явно очень опасаясь дальнейшего развития темы.  Дед Мэнли относительно остальных двух "гуру" был на порядок (кабы не все два) адекватнее,  позитивный такой.

Например, совсем недавний случай - Марк Левинсон, как совершенно уникальное и, вероятно, ранее нигде не виданное-не слыханное, качество банальнейшего линейного преда ДаниельХерц-МЛ6, рекламирует входное сопротивление по всем входам в 1 МОм. За 16 к  евров...

Как думаете, слушать (хоть немного) МракЛевинсона или не стОит? :Waks: Кстати, помните, что он говорит про "лампы вообще"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...