Victorsound Опубликовано: 4 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2018 46 минут назад, александр шумилов сказал: А какие параметры измеряешь? Да самые обыкновенные , которые отправил тебе в ЛС . Ну , ленивый я ужасно , каюсь ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 15 часов назад, BigBoris сказал: первичка- 3653 витка вторичка - 141 виток K= 26 индуктивность - 52гн на 230 вольт из розетки dual C-core HiB (M0-H . 0.23mm) 120ma Первичка 106 ом Вторичка 0.4 ома Нагружено на 10-ти омную акустику Посчитаем, чего здесь не бьётся по Шумилову. Первичка 106 Ом примем за единицу объёма меди первички. В Идеальном твз объём вторички меди должен быть примерно таким же, в худшем случае не менее 70%, т.е. приведённое вторички должно быть близко к 106 Ом. Ктр=141/3653=0,0386 Приведённое вторички=0,4/(0,0386*0,0386)=268,5 Ом. В итоге 268,5/106=2,53 То есть объём меди вторички меньше объёма меди первички аж в 2,53 раза!!! Процентно это всего 39,55% вторичка от 100% первички. ТВЗ намотан не правильно! Сделан упор на индуктивность первички за счёт снижения "качества" вторички. Предвижу ответ ББ: что нагрузка 10 Ом. Это без разницы. Для любых нагрузок должно примерно выполняться равенство объёмов меди пер и втор, для идеальных твз. Хотя бы 70%, но никак не 39,55%. Про звук не пишу, вполне вероятно что такое сочетание обмоток даже совсем не плохо.... Просто привёл голые цифры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Никита Сергеевич Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 Вполне обычное дело - за счет "перекоса" сопротивления обмоток в сторону вторички можно, при "прочих равных" получить и индуктивность первички поболее, и полосу вверх пошире, особенно если особо нигде и не "светить" факт, что все оно - за счет КПД и, соотв., демпфирования. В старые времена так делалось нередко, но тогда частично можно было "подправлять" за счет ООС. Например, выходник "Прибоя" - жутко "перекошенный", зато полоса широкая. А что от 12 Вт подаваемых остается 8 вт на выходе - ну это ж ерунда, особенно для непримиримых борцов с потерями в железе трансформаторов? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 Вот это хорошо .! Спецы начали считать ТВЗ,это хороший признак. Того гляди и до мощности дойдем. Кстати да Дима ,ты прав,там неровность точно 60% на 40%.... Получается так и да ,на...л Буран Ув.Бориса. Может тогда уже для полноты расскажешь например про соотношение меди в обмотках под несколько нагрузок. А Никита Сергеевич посчитает насколько у ББ потерялась мощность в "косых" обмотках... Очень интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 Никаких там 60% на 40% нет!!!!! В них 70% на 30%. А если точно то 71,65% первичка 28,35%вторичка. 71,65/28,35=2,53! ........................ В расчёте выше 39,55% вторички от 100% первички. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 1 час назад, Дим Димыч сказал: В итоге 268,5/106=2,53 То есть объём меди вторички меньше объёма меди первички аж в 2,53 раза!!! Процентно это всего 39,55% Димыч, что это у тебя за альтернативная математика? Как бы, если более чем в два уже больше чем на 100% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 39,55% вторичка от 100% первички. Тоесть в 2,53 раза объём меди вторички меньше объёма меди первички. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
hydr Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 14 часов назад, александр шумилов сказал: Вот же хитрован, а тут всем трёт что 2500 витков достаточно, ну что за народ. Это называется перехитрил самого себя. С уважением hydr. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 17 минут назад, Дим Димыч сказал: Никаких там 60% на 40% нет!!!!! В них 70% на 30%. А если точно то 71,65% первичка 28,35%вторичка. 71,65/28,35=2,53! ........................ В расчёте выше 39,55% вторички от 100% первички. Т.е я мотал ,и я не знаю сколько там меди. А Димыч четко вычеслил !. Это Аншлаг! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 Лучше бы 3000 вит, индуктивность 35Гн. Ну и заместо 653 вит первички домотать пару слоёв вторички. Тогда бы примерно и было бы 60% на 40%. С индукцией всё будет нормально, Борис вроде всёравно их обозначил на 3Вт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
hydr Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 1 час назад, Дим Димыч сказал: В Идеальном твз объём вторички меди должен быть примерно таким же, в худшем случае не менее 70%, т.е. приведённое вторички должно быть близко к 106 Ом. Это следствие запредельной минимизации сердечника. Для себя делаю обратный перекос и альфу по верхней границе. Это позволяет усилитель делать более универсальным по отношению к акустике. Да и выжимать из лампы все соки ни какого, кроме рекламного, смысла нет. С уважением hydr. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 Только что, Buran81 сказал: Т.е я мотал ,и я не знаю сколько там меди. А Димыч четко вычеслил !. Это Аншлаг! А что там вычислять? Простая математика. 106 Ом, 0,4 Ом, Ктр=26. Димыч никогда в цифрах не ошибается. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 1 час назад, Дим Димыч сказал: В Идеальном твз объём вторички меди должен быть примерно таким же, в худшем случае не менее 70%, Внимательно перечитал весь пост 2 раза , не понял ни фига . Поясни тугодуму : "объем меди вторички" не менее 70% от чего ? От объема меди первички ? Если так , то приведенные выше цифры соотношений - вообще не пляшут друг с другом . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 19 минут назад, Victorsound сказал: Внимательно перечитал весь пост 2 раза , не понял ни фига . Поясни тугодуму : "объем меди вторички" не менее 70% от чего ? От объема меди первички ? Если так , то приведенные выше цифры соотношений - вообще не пляшут друг с другом . Да! 70% вторички от 100% первички. Ну тоесть 1,0 первичка, вторичка 0,7 от первички. Это так должно быть! А лучше поровну. Всё в расчёте пляшет очень правильно. Можно даже вторичку превысить на первичкой, но это зависит от многих факторов. От типоразмера железа, применяемой лампы, акустики и т.д. В трансе Романовом 30% вторички и 70% первички. Общий объём 100%. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 11 минут назад, Дим Димыч сказал: А что там вычислять? Простая математика. 106 Ом, 0,4 Ом, Ктр=26. Димыч никогда в цифрах не ошибается. А в голову придти не может что там например не 0.4ом,а скажем 0.3ом? Ты уверен что Борис точно изменил 0.4ом? Вот Буран когда измерял при 31градусе цельсия,видел там 0.3 и 104. (Приборчик бытовой Тенма). Чё дальше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 Борис дал 0,4 Ом. Я посчитал. Какие претензии? Если Борис неправильно померил, то и расчёт конечно другим будет. Всё. При 0,3 Ом будет пр....201 Ом. Вот тогда объёмы меди будут 35% втор, 65% пер. Но даже и так не 40 на 60. В принципе нормально, но только не нужно опровергать математику 4-го класса. Это уже не смешно. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 Ты математик,сначала мощность с размерами научись соотносить,а потом уже до запятой колличество меди считать будем . Знаешь сколько стоят точные - прецизионные приборы для измерения сопротивления в проводниках? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 Мой MS5308 измеряет с точностью до сотых. Например 0,15 Ом. Понятно что большая точность и не нужна. Но никак не даёт повода гадать 0,1 или 0,2. Есть ещё старинный мостовой омметр, но я им не пользуюсь...пылится на шкафу. Тоже точность до сотых. А вообще какие проблемы теоритически посчитать? Средняя длина витка и дешёвенький калькулятор. Точность тоже будет до сотых. 4 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 1 час назад, Дим Димыч сказал: Да! 70% вторички от 100% первички. Ну тоесть 1,0 первичка, вторичка 0,7 от первички. Это так должно быть! А лучше поровну. Всё в расчёте пляшет очень правильно. Можно даже вторичку превысить на первичкой, но это зависит от многих факторов. От типоразмера железа, применяемой лампы, акустики и т.д. В трансе Романовом 30% вторички и 70% первички. Общий объём 100%. Коллега ! В предыдущем посту Вы смешали в кучу совершенно не сопоставимые параметры (количество витков , сопротивления обмоток , Ктр. и т.д.) . Какое отношение эти показатели имеют к объему ВСЕЙ меди , находящейся на катушке сердечника выходника ? Да невозможно с категорической точностью прогнозировать звук , в зависимости от соотношений объемов меди в обмотках транса . В идеале корифеи ( Цыкин , Войшвилло, Терещук , Малинин и др.) говорят о примерном равенстве объемов , но это никоим образом не истина в последней инстанции. Каждый , кто занимался намоткой выходников серьезно , может привести из своего личного опыта примеры , когда ЗВУК трансформатора получался отличным , вопреки всем рекомендуемым канонам соотношений объемов меди в обмотках . Поэтому , категорически утверждать , что , мол , трансформатор с соотношением объемов меди 30/70 будет гарантированно лучше его собрата с соотношением 40/60 или 50/50 ( на одном и том же сердечнике) - просто бессмысленно. У каждого существует своя методика , которая по мнению изготовителя , имеет определенные высокие показатели . В результате этого , вполне возможно получение очень добротного ЗВУКА , при совершенно не сопоставимых процентных соотношениях объемов меди в обмотках , с точки зрения того , как это рекомендуют корифеи и различные формулы всевозможных справочников . Разумеется , это лишь мое ИМХО. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 Виктор! Я просто посчитал по факту изделия. Количество витков, сопротивления обмоток,Ктр.. всё это и нужно как раз чтобы посчитать приведённое вторички к первичке. Отсюда и объёмы. Про истину в звуке я ничего не утверждал, только рекомендации от тех же авторов перечисленных вами и частично своё наработанное имхо. Всё, пожалуй больше нечего по этим расчётам обсуждать. P.S. Виктор меня удивляет как Вы свободно размышляете что лучше по звуку 30на 70 или 50 на50. А есть ли такой выбор для ТВЗ на ГУ-48 ? Мотая при этом их! Даже пусть и при всего 50Вт выходной мощности. Боюсь как бы нет такого выбора. Уж Вы то должны понимать почему. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Никита Сергеевич Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 Роман, "точный прецизионный" мостик, с помощью которого величины порядка 0,1...1 Ом измеряются совершенно точно для наших целей - стоит копейки. Например, знаменитый классический мостик ММВ - от примерно 500 руб б-у с рук и аж до 3 тыщ руб "новый в упаковке" не б-у. Думаю, и аналогичные ему импортные приборы весьма недороги. Но и цена сложного и навороченного МС5308 - ненамного больше, вообще говоря. Тем более, что с его помощью можно измерить в наших делах ОЧЕНЬ много чего, если конечно иметь некоторые навыки и представлять физич. суть измеряемого 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 23 минуты назад, Никита Сергеевич сказал: Роман, "точный прецизионный" мостик, с помощью которого величины порядка 0,1...1 Ом измеряются совершенно точно для наших целей - стоит копейки. Например, знаменитый классический мостик ММВ - от примерно 500 руб б-у с рук и аж до 3 тыщ руб "новый в упаковке" не б-у. Думаю, и аналогичные ему импортные приборы весьма недороги. Но и цена сложного и навороченного МС5308 - ненамного больше, вообще говоря. Тем более, что с его помощью можно измерить в наших делах ОЧЕНЬ много чего, если конечно иметь некоторые навыки и представлять физич. суть измеряемого Ну хороший прибор , ну на основании которого можно более менее утверждать , что кто то кого то нае.....л, стоит пару тысяч долларов,не меньше. Да и то его периодически надо сдавать в специальную лабораторию для проверки и калибровки,что тоже стоит денег (и не 20ть копеек). А за совет вообще спасибо . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 22 минуты назад, Дим Димыч сказал: Виктор! Я просто посчитал по факту изделия. По факту своего изделия ? 23 минуты назад, Дим Димыч сказал: P.S. Виктор меня удивляет как Вы свободно размышляете что лучше по звуку 30на 70 или 50 на50. А есть ли такой выбор для ТВЗ на ГУ-48 ? Боюсь как бы нет такого выбора. Уж Вы то должны понимать почему. Разумеется , выбор есть . Все зависит от типа АС с которыми планируется длительная эксплуатация тандема АС+УМ на 833-х . Именно потому , что понимаю , то и "свободно размышляю" . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Никита Сергеевич Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 Роман, еще раз - хороший прибор - например уже названный МС5308 - стоит 100-150 долл. Новый, с поверкой на определенный срок (как минимум-на гарантийный). Так что насчет "пары тыщ долл" - ....., мягко говоря. Кроме того, "метод вольтметра - амперметра", запросто реализуемый с помощью обычнейшего тестера ( который "всё равно всегда есть") и, например, обычнейшей батарейки (тип элемента - по вкусу или его отсутствию) - никто пока не отменял, как и закон Ома. Возможно, потребуется также пара-тройка более-менее точных резисторов, можно даже китайских. Во, сейчас только картинка открылась - Димыч как раз ММВ(он же "Pontavi") и запостил на фото, правильно! Выпускался лет 40 не менее, может, и все 50.Проверяю по такому все остальные, в т.ч. и МС5308 :). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
hydr Опубликовано: 5 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2018 18 минут назад, Никита Сергеевич сказал: как раз ММВ(он же "Pontavi") и запостил на фото, правильно! Выпускался лет 40 не менее, может, и все 50. Более 50лет, точность 2%. С уважением hydr. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.