Наши статьи

[Crossfire]

2 minutes ago, Sergal said:

Можно поподробнее о разных механизмах захода в А2?

Это выше в длииинном посте англичанина. К сожалению, мне лень его переводить ближе к смыслу и дословно.

Очень коротко и искаженно-чайницки - в схемах типа кондовских до ухода в А2 ток сетки практически отсутствует, в отличие от вавакоподобных схем, где это присутствует практически сразу.

Косвенно это можно видеть в рекламной брошюрке гакуонов старой и в измерениях стереофайла по AirTight мощнику выше.

Безотносительно всего на измерениях однотактов видим (для правильного проекта в А2) рост искажений при мощности, превышающей 60% от заявленной максимальной. Что совершенно согласуется с эффективным использованием выходного каскада в плане компромиссов по работе на реальную акустику и сложные динамические пассажи, а не проектированием для высокочувствительной акустики или репертуара палка-две струны.

[александр шумилов]

2 часа назад, Crossfire сказал:

 

https://www.stereophile.com/content/air-tight-atm-211-tube-monoblock-power-amplifier-measurements

обычный проект с заходом в А2,

А от куда такая уверенность, видел схему, знаешь режимы?

[Crossfire]

Такая же уверенность, как и у тебя по Лэмму. Только - в отличие.. - я спокойно могу допустить, что ошибаюсь.

У нас есть схема (практически есть) и режимы (реальные) Кагур, все можно посчитать. Зачем только.....

Что доказать? что А2 не нужен? или что

[александр шумилов]

1 минуту назад, Crossfire сказал:

Такая же уверенность, как и у тебя по Лэмму. Только - в отличие.. - я спокойно могу допустить, что ошибаюсь.

Я схему Лэмма видел и заход в А2 в ней крайне не желателен.

[александр шумилов]

6 минут назад, Crossfire сказал:

 

Безотносительно всего на измерениях однотактов видим (для правильного проекта в А2) рост искажений при мощности, превышающей 60% от заявленной максимальной. 

Давай чтоб было понятно, допустим есть Онгаку и Гаку, до скольких ватт у них должен быть режим А1.? 

[Сергей Ал.]

Только что, Crossfire сказал:

Очень коротко и искаженно-чайницки - в схемах типа кондовских до ухода в А2 ток сетки практически отсутствует, в отличие от вавакоподобных схем, где это присутствует практически сразу.

Понятие «механизм» здесь вряд ли подходит, речь, скорее, о режиме выходного каскада (комбинированный либо чистый А2).

[Crossfire]

1 hour ago, александр шумилов said:

Давай чтоб было понятно

поймем наконец-то, что такой контроль акустики как у Онгаки принципиально не интересен неучам безотносительно легендарности коробки. И уже с этого конца будем решать задачу. 

Я просто очень хорошо знаком с нормальными 75 ваттами.

Пока твоя личная тема - по крайней мере, как ее возможно понять из бессвязных отрывков - мне неинтересна.

[Crossfire]

4 minutes ago, Sergal said:

Понятие «механизм» здесь вряд ли подходит, речь, скорее, о режиме выходного каскада (комбинированный либо чистый А2).

Да, совершенно верно, это я кривое слово подобрал.. мне интересна еще какая-нибудь точка зрения на рассказ этого англичанина. В западных журналах типа TubeCAD такой подробной градации с объяснением не вижу. Я раньше думал - бывает А1 и А2, оказывается все немного "тоньше" в зависимости от драйвера в А2... 

[AlekseyR]

1 час назад, アントン сказал:

Вот, например http://www.westlakeaudio.com/Speakers/Hi_Fi_Series/bbsm-15vnf.html

Данный пример не подходит, разговор, во всяком случае с моей стороны, шел про динамики, а не про АС и чувствительность в данных АС скорее всего поднята за счет запараллеливания басовиков, соотвественно при их ФИ оформлении будет очень даже приличный провал по импедансу. Но это больше говорит об оформлении, а не о тупизне домашних чувствительных динамиков.

Поэтому не вводите людей в заблуждение, хотя бы тех которые вам лайкали.

1 час назад, doomsmith сказал:

 

 

Я так и понял что главное наехать, а отвечать за свои слова совершенно не обязательно. Был уверен, что так оно и будет. Спасибо что подтвердили мои догадки, но тем не менее еще осталась надежда на чудо.

[александр шумилов]

2 часа назад, Crossfire сказал:

 

Пока твоя личная тема - по крайней мере, как ее возможно понять из бессвязных отрывков - мне неинтересна.

 Причём тут я и моя тема, тебя по русски спросил про сетки, ты же герой и пишешь про 60%, в конце концов, надо же понимать что собеседник понимает

[Crossfire]

31 minutes ago, александр шумилов said:

тебя по русски спросил про сетки

Ничего я не понимаю про сетки и не понимал никогда(что очевидно, вон лаптев специалист). Зато полез искать про эту дурь и наткнулся на интересное для себя. Человек по-английски все разложил по полкам, систематизированно, четко и ясно. Мне такое интересно изучать. Хотя бы потому, что выглядит аргументированно. Дальше это можно проверять с разных сторон.

Возвращаясь к опущенному вопросу - так что не так в искажениях с пары 211-х ? 5% врут кондовцы ? Сформулируй, что ты пытался донести. Практического применения этому в реальном мощном однотакте не вижу.

 

[Сергей Ал.]

Только что, Crossfire сказал:

Человек по-английски все разложил по полкам, систематизированно, четко и ясно.

Смысл этого опуса в том, что чем глубже в А2 – тем жёстче требования к драйверу (вплоть до мощности равной выходному каскаду), что, в общем-то, давно известно.

[Crossfire]

11 minutes ago, Sergal said:

Смысл этого опуса в том, что чем глубже в А2 – тем жёстче требования к драйверу

Не совсем. основное я выделил жирным и человек утверждает, что в зависимости от драйвера однотакт "нуждается в возможности влить определенную мощность от драйвера (по сетке, как предполагаю) только на "положительных" пиках, но не требует значительной мощности от драйвера (читай - сеточных токов, о которых Саша) в основном режиме вых.каскада".

Class A2 Type 1 (1.5 above) needs the ability to provide some drive power on positive peaks only, but does not need to provide significant drive power during most of the operation area.

[александр шумилов]

15 минут назад, Crossfire сказал:

 

Возвращаясь к опущенному вопросу - так что не так в искажениях с пары 211-х ? 5% врут кондовцы ? Сформулируй, что ты пытался донести. Практического применения этому в реальном мощном однотакте не вижу.

 

 Я ж тебе спецом показал 18 ватт на саундтреке, как тут говорят, на этих частотах музыки нет, так вот от того пятидесяти ваттника на взрывах и шагающих роботах останется только хвост от гармошки.  Смысл от 50 на 1 кГц, когда снизу у тебя в лучшем случае 5 ватт на 10Гц.  Фортиссимо в полтос он возьмёт только на хоре из кастратов а как спектр слетит в низ ни какие А2 не помогут ибо транс уже курит на обочине. Вот и получается против 18 ватт но с 10гц ему просто ничего не светит.

 50 ватт 5% и 1кГц  смотрятся гораздо лучше чем 20 ватт 10% и 20Гц. 

[Сергей Ал.]

Только что, Crossfire сказал:

...однотакт "нуждается в возможности влить определенную мощность от драйвера (по сетке, как предполагаю) только на "положительных" пиках, но не требует значительной мощности от драйвера

Заход в А2 (даже на пиках) - это и есть заход в область сеточных токов, что должен обеспечить драйвер.

[Crossfire]

Правильно, но тип этого захода разнится в зависимости от драйвера. Поэтому можно на 1 ватте - типовом диапазоне используемой мощности - иметь пониженные искажения. В этом и есть "фикус" всех кондовских драйверов.

Вот приведенный ранее ЭйрТайт 211 (22Вт с одной банки)

А вот Вавак ("грязная" атомная бомба)

Качественную разницу графиков видите в поведении кривых до и в районе 1 ватта? вот в этом и смысл того, что англикос пытался донести. 

[Crossfire]

41 minutes ago, александр шумилов said:

Вот и получается против 18 ватт но с 10гц ему просто ничего не светит

Вот и получается опять перескок на следующую пальму. какой по счету... 

Сколько сверху в твоем полу-гигантоманском компьютере с тумблером? 30 килогерц?  18 ватт "сделал"... сабовый усь не надо только ровнять с нормальным рынком. В том кинотеатре ему и место, там уши потребителя, вероятно, соответствующие.

[Сергей Ал.]

Без схемы и режимов не вижу здесь связи с тем, «что англикос пытался донести» 

Или ЭйрТайт 211 заходит в А2 после 1 Вт? 

[Crossfire]

Ну... извините... я для себя из этой пары картинок-кривулек вывод определенный сделал. Школьного курса физмата достаточно для этого.

[александр шумилов]

12 минут назад, Crossfire сказал:

Вот и получается опять перескок на следующую пальму. какой по счету... 

Сколько сверху в твоем полу-гигантоманском компьютере с тумблером? 30 килогерц?  18 ватт "сделал"... сабовый усь не надо только ровнять с нормальным рынком. В том кинотеатре ему и место, там уши потребителя, вероятно, соответствующие.

  Чтоб тебе всю жизнь слушать 6с33с    

[Сергей Ал.]

И непонятна логика измерений при разной нагрузке (2-16 Ом), если у выходника только одна обмотка. 

[Mr.Kitson]

43 minutes ago, Crossfire said:

Правильно, но тип этого захода разнится в зависимости от драйвера. Поэтому можно на 1 ватте - типовом диапазоне используемой мощности - иметь пониженные искажения. В этом и есть "фикус" всех кондовских драйверов.

Вот приведенный ранее ЭйрТайт 211 (22Вт с одной банки)

А вот Вавак ("грязная" атомная бомба)

Качественную разницу графиков видите в поведении кривых до и в районе 1 ватта? вот в этом и смысл того, что англикос пытался донести. 

Ну это не совсем так - а1 или а2 зависит от рабочей точки выходной лампы, на вахи достаточно взгянуть. А драйвер должен раскачать входное напряжение до максимальной амплитуды выходных ламп, а если при этом получается заход в а2 - обеспечить достаточный ток для сетки. Тут человек грамотно пишет о своих опытах:

http://tubelab.com/designs/845-se/

7 minutes ago, Sergal said:

И непонятна логика измерений при разной нагрузке (2-16 Ом), если у выходника только одна обмотка. 

Ну на нее и нагрузил от 2 до 16 Ом.

[Crossfire]

13 minutes ago, александр шумилов said:

  Чтоб тебе всю жизнь слушать 6с33с    

не так. шоб ты лаптева в отражении видел 

Ваще надо забить на все эти ленденцы с монахами и гармошками, взять Трешолд или Плин. 

[Crossfire]

7 minutes ago, Mr.Kitson said:

Ну это не совсем так - а1 или а2 зависит от рабочей точки выходной лампы, на вахи достаточно взгянуть

Так до 2 ватт оба уся на графиках в А1 функционируют... речь о том, что драйвер дает им на этом участке до ухода в А2.

Надо покопаться, посмотреть на "коромысла" Квортрупа, Ламма и бата.

 

[Mr.Kitson]

17 minutes ago, Crossfire said:

Так до 2 ватт оба уся на графиках в А1 функционируют... речь о том, что драйвер дает им на этом участке до ухода в А2.

Надо покопаться, посмотреть на "коромысла" Квортрупа, Ламма и бата.

 

Достаточно понятно об этом пишет vinylsavor на своем блоге - gain, headroom and power. С примерами дизайна пары усилителей. Ну Джорджа, ссылку на которего выше дал советую почитать.