Кружка Опубликовано: 9 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2018 1 минуту назад, Crossfire сказал: Не в курсе кому что потребуется и кто как читает даташиты к брендовым коробкам, но у меня замечательно было и с сидюком, и сейчас с фонокорректором. И Штормом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 9 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2018 Послушайте, у нас уже была относительно недавно продолжительная и абсолютно никчемная беседа о "сравнениях". Повторять примерно то же самое вокруг Вашего понимания чужого даташита грамотного разработчика у меня нет ни малейшего желания. Сорри Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 9 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2018 1 час назад, Кружка сказал: Это уже извините не "пред". Это первый каскад(ы) усилителя оформленный отдельным блоком. К примеру, как внешний БП. У меня первый и драйверный каскады Императора оформлены в отдельном стереоблоке и выдают 50 В амплитуды...и даже более, если нужно. Выходная мощность около 1 Вт у такого "преда"... Для Шторма не подойдёт из-за наличия потенциалов питания на выходных терминалах. Ни один терминал драйвера нельзя заземлять. Но можно приспособить, если в Шторме произвести некоторые изменения. Это именно то, о чём Вы и сказали - отдельный блок со своим стабилизированным питанием. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 9 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2018 10 минут назад, ARXYUR сказал: У меня первый и драйверный каскады Императора оформлены в отдельном стереоблоке и выдают 50 В амплитуды...и даже более, если нужно. Выходная мощность около 1 Вт у такого "преда"... Мой ЦАП со встренным ПУ, который был сделан специально под Шторм выдавал 10 В амплитуды. Потом Алексей уменьшил до 5В. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 9 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2018 1 минуту назад, ansouv сказал: Потом Алексей уменьшил до 5В. И правильно, а то диапазон реальной регулировки становится неприемлемым. Чуть ручку тронул - и супергромкость. Особенно при мощных усилителях. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 9 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2018 7 минут назад, ARXYUR сказал: И правильно, а то диапазон реальной регулировки становится неприемлемым. Чуть ручку тронул - и супергромкость. Особенно при мощных усилителях. И Шторма отлично играют с такими настройками. А откуда Гилеву приснились 40 В – тайна сия великая есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 9 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2018 1 минуту назад, ansouv сказал: И Шторма отлично играют с такими настройками. А откуда Гилеву приснились 40 В – тайна сия великая есть. Ну, может, запятую забыл поставить = 4,0 В... У меня иногда клавиатура не пропечатывает какой-то знак. Приходится проверять, всё ли в порядке. Шторм хорошо бы выставить на предстоящем Шоу с подходящими АС. Вот, "шороху"-то будет... 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 9 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2018 2 часа назад, ansouv сказал: И Шторма отлично играют с такими настройками. А откуда Гилеву приснились 40 В – тайна сия великая есть. Может Ваш моноблоки отличаются от Штормов Юрия. С Рокной напрямую звук был тихий при 100% громкости. Динамика тоже не радовала. Но звук преобразился с предом радикально. На фото ниже пред стоит за левым моноблоком. На фото Ваши моноблоки в 2 раза меньше , чем у Юрия. Чего в них не доложили? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 9 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2018 26 минут назад, Гилёв Валерий сказал: Может Ваш моноблоки отличаются от Штормов Юрия. С Рокной напрямую звук был тихий при 100% громкости. Динамика тоже не радовала. Но звук преобразился с предом радикально. На фото ниже пред стоит за левым моноблоком. На фото Ваши моноблоки в 2 раза меньше , чем у Юрия. Чего в них не доложили? У меня первая версия, у Юры вторая. Но давал он, то что доделывал Комиссаров после смерти Пономареве. Валерий, как вы считаете, какая амплитуда на выходе Шторма? Если мощность его 100 ватт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 9 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2018 3 часа назад, ansouv сказал: какая амплитуда на выходе Шторма? Если мощность его 100 ватт Всего-то 40 В амплитуды на 8 Омах нагрузки. Или 28,3 В RMS на 8 Ом. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 7 часов назад, ARXYUR сказал: Всего-то 40 В амплитуды на 8 Омах нагрузки. Или 28,3 В RMS на 8 Ом. А откуда Гилев взял пред с выходом 40 в? Что у него было по физике в школе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 Преды, такие преды Vout=50 Volts RMS in to instrument load: no more than 1% https://lammindustries.com/pages/preamplifiers-ll1-1/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 3 часа назад, ansouv сказал: А откуда Гилев взял пред с выходом 40 в? Что у него было по физике в школе? Ну, построение усилителя может быть разное. Например, можно сделать усилитель как повторитель, т.е. усиление мощности, но без усиления напряжения, т.е., если нужно на 8 Ом иметь 100 Вт, т.е. 40 В амплитуды, то и на вход такого усилителя нужно подать 40 В амплитуды. Тогда и пред или драйверные каскады должны подать требуемое напряжение, тоже 40 В амплитуды. В этом случае и нужен специализированный пред, способный дать такое напряжение. Получить такое напряжение не проблема. Проблема обеспечить его, исходя из значительной ёмкости соединительных кабелей от преда до усилителя и входной ёмкости усилителя, т.е. пред должен быть тоже усилителем мощности и иметь малое выходное сопротивление. В обычных ситуациях входная чувствительность усилителей может быть 0,7...1,5 В. И для них требуется пред. Если же чувствительность выше, например, 0,1...0,5 В, то можно и без преда обойтись. Достаточно просто пассивного "преда", т.е. фактически ослабителя сигнала, аттенюатора. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 4 часа назад, ansouv сказал: А откуда Гилев взял пред с выходом 40 в? Что у него было по физике в школе? От Юры))) Собственно, а что в этом такого, почти любой ламповый в состоянии давать, было бы зачем. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 20 часов назад, Кружка сказал: Усиление по напряжению 17дБ, т.е. около 7 раз. Для получения на выходе 40в, понадобится 5.7в на входе. Т.е. при сигнале от стандартного источника преду на входе понадобится пред. Тут лучше одним глазом в схему глянуть, по набору ламп не могу понять как у 6н30п можно срубить усиление аж до семи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 7 minutes ago, александр шумилов said: по набору ламп не могу понять как у 6н30п вроде четверка в параллель в каждом канале. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 34 минуты назад, Crossfire сказал: вроде четверка в параллель в каждом канале. Давай логически, выход около 2к, если в параллель, а это восемь триодов на канал, полюбасу около 150-200 ом выходит, не сходится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 39 минут назад, ARXYUR сказал: Ну, построение усилителя может быть разное. Например, можно сделать усилитель как повторитель, т.е. усиление мощности, но без усиления напряжения, т.е., если нужно на 8 Ом иметь 100 Вт, т.е. 40 В амплитуды, то и на вход такого усилителя нужно подать 40 В амплитуды. Тогда и пред или драйверные каскады должны подать требуемое напряжение, тоже 40 В амплитуды. В этом случае и нужен специализированный пред, способный дать такое напряжение. Получить такое напряжение не проблема. Проблема обеспечить его, исходя из значительной ёмкости соединительных кабелей от преда до усилителя и входной ёмкости усилителя, т.е. пред должен быть тоже усилителем мощности и иметь малое выходное сопротивление. В обычных ситуациях входная чувствительность усилителей может быть 0,7...1,5 В. И для них требуется пред. Если же чувствительность выше, например, 0,1...0,5 В, то можно и без преда обойтись. Достаточно просто пассивного "преда", т.е. фактически ослабителя сигнала, аттенюатора. Похоже Суворов не знает, что преды и усилители мощности работают на разную нагрузку, а также то, что пред должен иметь запас по амплитуде (без ООС минимум 2-3-х кратный), хотя бы для того, чтобы не увеличивать суммарный Кг тракта. Спасибо, что объяснили ему. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 23 minutes ago, александр шумилов said: Давай логически, выход около 2к, если в параллель, а это восемь триодов на канал, полюбасу около 150-200 ом выходит, не сходится. Вот выдержка из описалова по старой модели (топология не изменилась практически с тех пор) The VK-50SE makes use of BAT's next-generation Unistage topology, said to improve power-supply management with higher-spec parts and better circuit layout. This reduces "phase shift, signal coloration, and distortions of multi-stage designs, while suffering none of the lackluster dynamics or component-matching problems common with passive designs." Like BAT preamps of yore, the VK-50SE features a zero-feedback topology. Vishay bulk metal-foil resistors in the plate-loading circuit of the 6H30s improve resolution and lower the noise floor. The volume control uses an electronic shunt attenuator that "bleeds" some of the signal to ground. Only a single Vishay resistor per phase winds up in the signal path. With but a single component in series with the signal, the circuit is kept short. The gain stage operates at a "truly spectacular" bias current of 150mA per channel. BAT points out that the output stages of many power amplifiers are run at far less. "Operating at this high current allows us to achieve a tremendous load drive without using cathode followers or buffers. The VK-50SE can source up to 40mA of signal current into a load—a feat normally reserved for power amplifiers and in sharp contrast to many preamplifiers capable of perhaps only 2mA or so." Using the four sections of the eight 6H30s connected in parallel, one has, in effect, a tube topology yielding an amplification factor of 15, a combined plate resistance of 200 ohms, and a transconductance factor of 72mA. So the VK-50SE's differential plate-loaded gain stage delivers an output resistance of 200 ohms per signal phase and a load current delivery of 40mA. As usual at BAT, this is done without buffers and/or cathode followers. Насколько примерно представляю, та же идеология по вдуванию тока в драйвере у Ламма ML3. А что, 6Н6П может столько же угля дать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gregpilot Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 Были на днях у почетного Штормовода @ansouv вместе с @Маратище, слушали гибридник (пристально) и немного Шторма на закуску. Вообщем играют они спокойно без преда от обоих цапов, но возможно в какой системе с предом будет лучше. Однотактовый шарм там на месте, а также серьёзный запас мощности и тепла (!). P.S. Взял бы себе такие, не понятно только одно, а митолл они играют (с)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 И гибридник на СЧ "достает" Шторм ? "не верю" ( с ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 Только что, gregpilot сказал: Были на днях у почетного Штормовода @ansouv вместе с @Маратище, слушали гибридник (пристально) и немного Шторма на закуску. Вообщем играют они спокойно без преда от обоих цапов, но возможно в какой системе с предом будет лучше. Однотактовый шарм там на месте, а также серьёзный запас мощности и тепла (!). P.S. Взял бы себе такие, не понятно только одно, а митолл они играют (с)? У меня тоже играл спокойно, а подключил пред и спокойствие как рукой сняло К Юрию лучше съездить, чтобы от Штормов получить адекватное впечатление. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 3 минуты назад, Гилёв Валерий сказал: У меня тоже играл спокойно, а подключил пред и спокойствие как рукой сняло Валера, какая чувствительность у Шторма? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 6 часов назад, ansouv сказал: А откуда Гилев взял пред с выходом 40 в? Что у него было по физике в школе? 1 час назад, Crossfire сказал: вроде четверка в параллель в каждом канале. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 1 час назад, Crossfire сказал: Вот выдержка из описалова по старой модели (топология не изменилась практически с тех пор) The VK-50SE Прикольно, на канал 4 колбы т.е. 8 триодов, разговор ведут за четыре триода так как крутизна 72ма это четыре по восемнадцать, всё как бы понятно и даже 200 ом выходного им соответствует, но куда делись ещё четыре триода, неужели разгружают баллоны по нагреву? Потому как если будут как у Ламма включены в SRPP то выходное будет уже не 200, а Ом так семьдесят, загадка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.