Перейти к содержанию
Подписывайтесь на Youtube-канал Soundex.ru Читать далее... ×
Serega

Мощные однотакты

Рекомендуемые сообщения

Дим, абсолютно верно, они и выглядят по лампам как разрезанный на моноблоки Онгаку и в виде PSE на выходе.

http://www.audionote.co.jp/en/products/power_amplifier/gakuon2.html

Сменили немного драйвер, сделали нормальное питание с дросселями и хорошими высоковольтными банками - вуаля, Кагуры :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня конечно вновь шапками закидают, по тому как схему ОнГаку критиковал не раз. Считаю, что в нынешнее время можно обойтись гораздо меньшим количеством усилительных каскадов. От цифрового источника мне почти достаточно 2х каскадов при чувствительности АС в 86дБ. Это в случае нынешнего драйвера. Заменить, первую лампу на - с большим усилением и, думаю будет достаточно. Да и классические 211 совсем не лучший выбор по палате честно говоря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело не в кол-ве каскадов, а - если хоть немного слушать кого-то - к примеру, Лэмма ;) - то , например, в изменении THD относительно мощности :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Crossfire сказал:

Дело не в кол-ве каскадов, а - если хоть немного слушать кого-то - к примеру, Лэмма ;) - то , например, в изменении THD относительно мощности :rolleyes:

 

Thdfreq.jpg

Thdpower.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Crossfire сказал:

Как раз кагурские замеры говорят о более интересной тенденции - завалу низов у выходника (любого, думаю) с ростом мощности. Это, вероятно, похоже на Core saturation, приводимое Монолитом на каждый выходник.

 :blush:

Ничего интересного, классика, у Онгаку  так же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Crossfire сказал:

.

меня вот больше заинтересовали цифры Bias = +-65 В, которые Test point. 

Так вот в паспорте реальное смещение у лампы -53 вольта.

Снимок.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это-то понятно, кстати, и у немца ровно столько же, -53В.

Я не могу врубиться, к чему конретно во втором каскаде плюс-минус 65В относятся..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 minutes ago, Crossfire said:

Это-то понятно, кстати, и у немца ровно столько же, -53В.

Я не могу врубиться, к чему конретно во втором каскаде плюс-минус 65В относятся..

Так полагаю все просто:


+65в - это на аноде входного каскада на 12АU7. Само анодное питание данного каскада +204в.
-65в - это напряжение смещения на сетке катодного повторителя, непосредственно качающего 211 лампу(ы). Питание данного каскада состоит из +204в и -204в.
+448в - это анодное питание драйверного каскада, стоящего непосредственно перед повторителем.


В общем, концепция та же, что и в Онгаку и других кондовских усилителях мощности.

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, marconi сказал:

А почему собственно услитель должен валить частотку на ВЧ при увеличении вых. мощности?

Он и не валит практически ничего на ВЧ.

Проблемы с увеличением мощности будут только в низу. Да и то только в увеличении КНИ  каскада.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Crossfire сказал:

Да я сам не понял, что ты там понял :D

 

Расшифровываю вопрос дополнительно.. шутки там никакой и в помине не предполагалось. Фактически это вопрос-просьба к тем, кто может быть обладает талантом разработчика взглянуть принципиально на схему Онгаку. Поскольку пока лично я (в силу дремучести) исхожу из того, что Кагуры - это та же схема, но 1й каскад заменили на 12AU7, а во втором вместо половинки 5687 использованы обе половинки 6SN7 в Кагуре, соответственно 2 штуки, как и указано на сайте, катодным повторителем во втором каскаде.

И как раз симметричное смещение +-65 В позволяет это проверить качественно хотя бы.

Вот кратко ход мыслей.

Если у Вас есть хоть какая-нибудь версия схемы Кагуры, прошу опубликовать или хотя-бы в ЛС.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, естественно.. разве из вопросов не очевидно :)

В России-то ни одного аппарата, думаю, нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Берете оригинальную схему Онгаку из журнала (в которой перепутана полярность электролита в "минусовой" части 2го каскада), меняете входную лампу на 12AU7, во втором каскаде - половинки 6SN7 параллельно в катодном повторителе, пара 211 в параллель на выходе. Вводите (или не вводите :D) ООС в 3дБ - вот и принципиальная схема PSE Кагуры :)

Дальше можно посмотреть, сколько стОят нормальные выходники и кондеры+дроссели, силовой и отдельно накальный по питанию и.. успокоиться :Fufu:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Crossfire сказал:

...

http://www.audionote.co.jp/en/products/power_amplifier/gakuon2.html

Сменили немного драйвер, сделали нормальное питание с дросселями и хорошими высоковольтными банками - вуаля, Кагуры :)

Всё верно, Саш  :Cool:

Да, "Kagura" - это, фактически, тот же "Gakuon" (ex-"Gaku-On"), только с более энергоёмким БП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень смешно наблюдать во всяких статьях и фото написание, иногда на аппаратах "GakuoH", в статьях, на дефис уже и внимания не обращаю :)

gakuon_flyer.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 hours ago, marconi said:

Само анодное питание данного каскада +204в.

Все-таки у первого каскада по схеме анодное питание в районе 450 В, мне так кажется, глядя на нее.

+-200 В уходят во второй каскад..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 minutes ago, Crossfire said:

Все-таки у первого каскада по схеме анодное питание в районе 450 В.

Зачем ему столько много? По крайней мере в других усилителях Кондо там 200.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понимаю в этом слабо, может не так смотрю куда... вот +450В прямиком на анод 6072WA первого каскада

ongaku2.gif

  • Хммм 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оп, спасибо :) видно, кто-то из русских "постарался" в свое время при переводе. А я при поиске сохранил себе не ту.. :blush:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Crossfire сказал:

Дело не в кол-ве каскадов, а - если хоть немного слушать кого-то - к примеру, Лэмма ;) - то , например, в изменении THD относительно мощности :rolleyes:

"К примеру," Шушурина или, к примеру, Хоменко, или даже (как вариант - "а тем более!"), к примеру, Квортрупа, а уж если САМОГО МракЛевинсона - то и ваапще, нужно слушать(как вариант - читать басни из рекламных проспектов и заказных статей в "авторитетных" аудио-изданиях)  очень аккуратно, и желательно имея некоторый не совсем начальный уровень познаний в электронике вообще и в ее аудио-аспекте в частности, а точнее - совсем нифига не начальный, и еще и очень-очень тщательно фильтровать ими изрекаемое, или по их заказу написуемое,  ибо, надеюсь это все понимают, они есть лица, исключительно сильно заинтересованные. Когда-то, очень давно, на выставке довелось лично пообщаться с Квортрупом, Шушуриным и дедом Мэнли, во всех случаях было очень забавно... При неожиданном задавании "из зала" пожилым дедушкой-инженером  вопроса "по сути" - причем просто на основании показываемых рекламных картинок результатов измерерний - Шушурин весьма напрягся и стал не очень убедительно и сумбурно объяснять, почему же "на самом деле" все не так, как "в действительности", явно очень опасаясь дальнейшего развития темы.  Дед Мэнли относительно остальных двух "гуру" был на порядок (кабы не все два) адекватнее,  позитивный такой.

Например, совсем недавний случай - Марк Левинсон, как совершенно уникальное и, вероятно, ранее нигде не виданное-не слыханное, качество банальнейшего линейного преда ДаниельХерц-МЛ6, рекламирует входное сопротивление по всем входам в 1 МОм. За 16 к  евров...

Как думаете, слушать (хоть немного) МракЛевинсона или не стОит? :Waks: Кстати, помните, что он говорит про "лампы вообще"?

  • Ха-Ха 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Никита Сергеевич

А на какой выставке, если не секрет, Вам довелось одновременно пообщаться и с Шушуриным, и с Квортрапам, и ... даже с сАмим Дэвидом Мэнли ?  :Question:

  • Ха-Ха 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Crossfire сказал:

У меня противоположный опыт общения. 

Спорить не собираюсь. Возможно. Например, Вы по образованию и роду деятельности "выше мелких технических тонкостей", в которых может заключаться важное. Или Вы тоже есть лицо, каким-то образом заинтересованное. Например, в дальнейшей успешной продаже имеющихся компонентов от соотв. гуру. Как это нередко бывает.

Не на одной и той же выставке, разумеется и не прям одновременно, тем более. Не уверен, что вообще такие выставки были, чтоб  вот так сразу и со всеми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Наш выбор

    • Обсуждаем выставку High End 2018 в Мюнхене
      • 859 ответов
    • Форуму исполнилось 13 лет! Поздравляем всех участников!
      УРА! Форуму сегодня исполнилось 13 лет!

      Поздравляем всех участников, и особо –  основателей и первых участников форума:  @Big Kahuna @Петр Ластиков @просто Моргот @Владислав Ананьин @Станислав из Таллинна@Олег Туркович @LeForte @KTM @Пронин и всех, всех, всех, без кого бы Soundex.ru не состоялся.

      Всех наших авторов, которые пишут интересные и познавательные статьи!

      Всех модераторов и администраторов форума, которые помогают содержать его в порядке!

      Всех участников форума, за то что выбрали нас! 

      А также всех рекламодателей, которые многие годы нас поддерживают! 

      ПОЗДРАВЛЯЮ!


       
        • Нравится
      • 21 ответ
    • Весь модельный ряд наушников Audeze уже в продаже в России
      Все модели уникальных американских магнепланарных наушников Audeze уже на складе официального дистрибьютора в России — компании Digital Fruits.

      В наличии не только все актуальные модели аудиофильских, активных, полноразмерных, портативных и беспроводных наушников высочайшего качества, но и аксессуары. А в самом скором времени ожидается поступление новейших геймерских беспроводных магнепланарных наушников Audeze Mobius с поддержкой технологии иммерсивного 3D-звучания.

      Читать далее..
      • 0 ответов
    • Звонок на телефон: "Не хотели бы вы послушать и оценить новые продукты в области цифровых технологий, в частности цифровые источники, транспорт и ЦАП". Про себя, конечно, думаю: "О как, прямо в точку!". Спрашиваю: "Какие именно?" В ответ: "MELCO, BRYSTON. В связке с новой акустикой и усилением от канадской фирмы BRYSTON"

      Уговаривать меня долго не нужно, ведь цифра — это мой конёк, заодно будет познавательно узнать и познакомиться поближе, в деталях, так сказать, узнать все тонкости и хитрости звуковоспроизведения от канадского производителя, и стать с ещё одним представителем в области цифрового звука, как говориться, на ты. Еще немного расширить свой кругозор. Принимаю приглашение. Приезжаю в назначенный день. Встречают, чай, кофе предлагают. Разговор переходит ещё в более тёплое русло. До момента непосредственно прослушивания выясняю для себя все подробности и особенности тракта в целом и каждого из девайсов по отдельности. Особые акценты делаю на NAS MELCO, цифровой транспорт BRYSTON BDP-2 и ЦАП BRYSTON BDA-3.

      Читать далее..


       
      • 0 ответов
    • Hi-Fi & High End Show’2018:   производители аудио и видеоаппаратуры покажут высокий класс на выставке
      13 — 15 апреля отель «Аквариум» превратится в масштабную панораму лучших образцов аудио и видеоаппаратуры премиум-класса – здесь в 23 раз пройдет выставка Hi-Fi & High End Show. На три дня дистрибьюторы, инсталляторы и дилеры оборудования, дизайнеры, архитекторы и просто поклонники Hi-Fi и High End техники погрузятся в мир превосходного звука и безупречного изображения. Рассказываем, каких сюрпризов ждать от выставки, на что обратить внимание и как провести время с наибольшей пользой.
      • 236 ответов
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×