Aleksander Опубликовано: 3 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2011 А я бы не сказал, что Мастера в грудь бьют. Наоборот, мне бас показался естественным, не компрессированным. Наверное, Двери в этом плане, ещё интересней. Но, электронику не потянут. Валерий, если уже отдали их, забирайте, привозите на выставку, послушаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 3 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2011 Валер ,если ты собираешься уменьшить ширину передних панелей не пострадает ли внешний вид,человеческий глаз ведь любит пропорциональность,золотые сечения и т.п? Мне кажется более узкую переднюю панель проще сделать приятной глазу А я бы не сказал, что Мастера в грудь бьют. Наоборот, мне бас показался естественным, не компрессированным. Наверное, Двери в этом плане, ещё интересней. Но, электронику не потянут. Валерий, если уже отдали их, забирайте, привозите на выставку, послушаем. Doors, а главное однотактник (!), воспроизводят масштабные симфонические произведения близко к тексту. Александр, электроника менее требовательна и к динамике, и к разборчивости, и к тональному балансу. Про тембр инструментов можно даже не вспоминать 5Вт лампового усиления и 96 дБ чувствительности ( а не НЧ открытого ящика, как многие считают) ограничивают максимальное звуковое давление Doors. Для помещенеий более 30 кв.м необходимо увеличивать мощность усилителя или чувствительность акустики. Предпочел бы увеличить чувствительность, до 102дБ возможно. Для условий открытой сцены выставки и 50Вт/96дБ будет немного Образцовое поведение АЧХ на НЧ в комнате характерное для Doors, в условиях открытой площадки будет невостребовано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Лиховол Юрий Опубликовано: 4 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2011 Валера привет. АС замечательные и умные, ты как всегда на высоте. Сообщи пож. что за дудка-рупор на драйвере? Название и ссылку, если есть. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 4 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2011 Юрий, дык вроде обсуждалось - пх2380 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 4 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2011 Юрий, дык вроде обсуждалось - пх2380 А не обсуждался такой момент : ас имеют заявленную ачх от 30 Гц . В характеристиках используемого в них нч-динамика Paudio WN-18s написано что он имеет резонансную частоту 30,8 Гц. Разве может динамик работать на резонансной частоте ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 4 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2011 Вам сюда http://audioportal.su/showpost.php?p=625578&postcount=94 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 4 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2011 А не обсуждался такой момент : ас имеют заявленную ачх от 30 Гц . В характеристиках используемого в них нч-динамика Paudio WN-18s написано что он имеет резонансную частоту 30,8 Гц. Разве может динамик работать на резонансной частоте ? Резонансная частота не является фактором, ограничивающим глубину НЧ. При низком значении полной добротности (Qts) резонанс можно считать вырожденным. Подобные динамики с высоким force factor (BL) достигают бОльших значений максимального звукового давления на НЧ за счет того, что совершают минимальные паразитные колебания. Нелинейные искажения зависят от конструкции магнитной системы, длины зазора, длины катушки, конструкции подвижной системы. Реализация глубины НЧ в Doors во многом определяется фильтром на дискретных элементах, который задает АЧХ низкочастотной секции, не снижая разборчивости и динамики баса. Временно Doors не доступны для прослушивания. Уменьшаем характерный фон НЧ-звена Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 4 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2011 Вам сюда http://audioportal.s...78&postcount=94 В тему "Безрезонансные ас" на Портале ? Ну там обсуждают как уйти от работы динамиков на частотах их резонансов, однако вроде не обсуждают проект Кристалвокс Дорз... Я не пойму такой момент, например контрабасист играет пиццикато (то есть дергает струну щипком и тут же ее зажимает) например на "до" контроктавы пятиструнного контрабаса . А это как раз те самые 30,8 Гц. Он зажал струну и звук резко оборвался, а тут на этих ас он тоже резко оборвется ? Или будет тянуться дальше ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 4 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2011 я конкретно про картинку и вопрос в 94. вн-18с недалеко от этого ушел. нет резонанса на ачхе. и на импульсе и фчх нет. да вон выше Валерий (добрый! ) разжевал уже. я тоже добрый, но сказки про резонанц задрали уже . p.s.: если мнение иное - то точно в портальную ветку, к тамошним "физикам" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 4 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2011 да вон выше Валерий (добрый! ) разжевал уже. Пока я из ваших совместных "добрых" объяснений понял только то, что : -на Аудиопортале все дураки -для построения акустики в привычном понимании этого слова и по обычным формулам, т.е. ЗЯ или ФИ, этот чудо-басовик не катит с такими тиль-смоллами, а с "открытими рупорами" тоже вышла какая то нескладушка Возможно я не догоняю всей глубины ваших добрых объяснений, заранее извиняюсь если что не так... ПС : ну еще понял, что какой то фильтр сделан на ДИСКРЕТНЫХ элементах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 4 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2011 возможно я не догоняю не пойму чего резонанс с добротностью меньше эдак 0.3 - не резонирует . соответственно, его нет. сопутствующая трагедия - наклонная 6дб\окт ачха самого дина на нч. у меня в иб просто процессором скорректировано. про дипольные (т.е. еще и дипольские 6дб\окт) Двери - это уж к Валерию. я, кстати, его раньше спрашивал, в "вопросах" вроде . подробных подробностей в ответе не было; полагаю, изготовитель имеет моральное право и помолчать, и выложить кучу измерений с подробным описанием - на его, изготовителя, усмотрение .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Георгий Паленик Опубликовано: 9 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 9 ноября 2011 Подтверждаю, басовики с полной добротностью в районе 0.2 резонанс на АЧХ не проявляют. Получается в щите или вариовенте спад книзу 6-9 Дб на октаву, обычно герц после 100 вниз. Да, децибелы получаются бриллиантовыми по затратам, отдача без всякой халявы, нет ни резонансных горбов ни попыток инвертировать фазу тылового излучения, а в случае щита конечных размеров ещё и АКЗ ниже определенной частоты снижает эффективность. В вариовенте тоже есть очень небольшие но потери, децибела 2-3. Зато самые лучшие характеристики фазы, естественности подачи. Лучшая, самая низкая ГВЗ - у таких решений. Недостаток, повторюсь - затратно и сложно получить давление на самых крайних НЧ. Или очень большой динамик или массив из поменьше. Сверхдлинные хода подразумевают высокую добротность, не подходит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 9 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 9 ноября 2011 А измеряли АЧХ в комнате в точке прослушивания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 10 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 10 ноября 2011 А измеряли АЧХ в комнате в точке прослушивания? Красная линия - АЧХ в ближнем поле, фиолетовая - с места прослушивания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 10 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 10 ноября 2011 Подтверждаю, басовики с полной добротностью в районе 0.2 резонанс на АЧХ не проявляют. Получается в щите или вариовенте спад книзу 6-9 Дб на октаву, обычно герц после 100 вниз. Да, децибелы получаются бриллиантовыми по затратам, отдача без всякой халявы, нет ни резонансных горбов ни попыток инвертировать фазу тылового излучения, а в случае щита конечных размеров ещё и АКЗ ниже определенной частоты снижает эффективность. В вариовенте тоже есть очень небольшие но потери, децибела 2-3. Зато самые лучшие характеристики фазы, естественности подачи. Лучшая, самая низкая ГВЗ - у таких решений. Недостаток, повторюсь - затратно и сложно получить давление на самых крайних НЧ. Или очень большой динамик или массив из поменьше. Сверхдлинные хода подразумевают высокую добротность, не подходит. Корпусную акустику есть необходимость точно позиционировать +-5мм влияют на моды и соответственно на бас. Бас влияет на разборчивость СЧ и ВЧ. Если колонки с нарушенным тональным балансом, с недостатком НЧ, середина и ВЧ неприятно доминируют, звук визгливый и жесткий. Doors - можно поставить так, чтобы была хорошая сцена. Бас будет ровным всегда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
стас к Опубликовано: 11 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2011 Красная линия - АЧХ в ближнем поле, фиолетовая - с места прослушивания. Валерий, а почему замеры сделаны при таком крайне низком SPL, это ведь практически неслышимая величина? Какой размер у Вашей КдП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2011 Красная линия - АЧХ в ближнем поле, фиолетовая - с места прослушивания. А полная АЧХ есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 11 ноября 2011 Moderators Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2011 Если колонки с нарушенным тональным балансом, с недостатком НЧ, середина и ВЧ неприятно доминируют, звук визгливый и жесткий. Достаточно спорное утверждение. Встречал акустику, где бас достаточно скромный - полочники, например, а визгливости и жёскости нет совсем. Есть мнение, что визгливость, жёскость и прочие сибилянты зависят (в основном): 1. от вида АЧХ в районе 2 кНz -4 kHz 2. перегрузочной способности ВЧ динамика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 14 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2011 Валерий, а почему замеры сделаны при таком крайне низком SPL, это ведь практически неслышимая величина? Какой размер у Вашей КдП? Стас к, выставка была, поэтому прошу извинить за задержку с ответом Измерения проводил ночью, перед написанием сообщения #66, поэтому такой уровень. Напишите, на каком уровне нужны измерения. До 100 дБ с места прослушивания - без проблем, АЧх та же. Кдп 21 кв.м. А полная АЧХ есть? Есть, но нет желания ее публиковать В какой-то степени она является интеллектуальной собственностью . АЧХ имеет общий наклон слева-направо с равномерным участком в области СЧ. Необходимость такого наклона осознана в результате многократного сравнения звучания системы с живым выступлением. Естественно, были сомнения, не является ли такой подход к формированию АЧХ дурным вкусом? Специалисты (все, без исключения), которые постоянно работают с живым звуком и хорошо разбираются в музыке, полностью поддерживают меня в выботе такого эталона. Есть небольшая вероятность, что специалисты с таким же дурным вкусом, как у меня Выстроить линейную АЧХ осевую и хорошие внеосевые - это работа на 2 дня. Для того, чтобы поставить голос акустике требуются несколько недель даже при наличии значительного опыта. Достаточно спорное утверждение. Встречал акустику, где бас достаточно скромный - полочники, например, а визгливости и жёскости нет совсем. Есть мнение, что визгливость, жёскость и прочие сибилянты зависят (в основном): 1. от вида АЧХ в районе 2 кНz -4 kHz 2. перегрузочной способности ВЧ динамика. У полочников без баса для сохранения тонального баланса правильные разработчики снижают отдачу в области верхней середины и ВЧ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 14 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2011 Естественно, были сомнения, не является ли такой подход к формированию АЧХ дурным вкусом? Сомневаться не стоило - является. Записи сводят на ровных АС. А значит такой тональный баланс - чистая вкусовщина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 14 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2011 Красная линия - АЧХ в ближнем поле, фиолетовая - с места прослушивания. Очень и очень милая ачх . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 14 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2011 А значит такой тональный баланс - чистая вкусовщина. Факт, но это не значит, что с точки зрения хозяина они не играют так, как он хочет. Мне тут на вегалабе недавно сказали, что если бас от 50 герц и ниже не задирать на 12 децибел-инфру не слышно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
МихаилМ Опубликовано: 14 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2011 Мне тут на вегалабе недавно сказали, что если бас от 50 герц и ниже не задирать на 12 децибел-инфру не слышно. Они наверное изаестные кривые имели ввиду. +12дб-тонкомпенсация Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
стас к Опубликовано: 14 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2011 Subsonic здесь уже об этом говорил http://soundex.ru/index.php?showtopic=33412&view=findpost&p=411331 Я правда, каюсь, так и не попробовал, но чую неважнецкий результат будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 15 ноября 2011 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2011 Они наверное изаестные кривые имели ввиду. +12дб-тонкомпенсация Да понятия не имею. Там камрад сводил ПЕРВУЮ! 4полосную! активную ас и свёл с горбом 50 герц и ниже по +12. Не наклон, а именно горб. Слушает электронную музыку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.