Doors, Doors II c 8-ой стр. - Страница 3 - Crystalvox - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Doors, Doors II c 8-ой стр.


Гилёв Валерий
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

А я бы не сказал, что Мастера в грудь бьют. Наоборот, мне бас показался естественным, не компрессированным. Наверное, Двери в этом плане, ещё интересней. Но, электронику не потянут. Валерий, если уже отдали их, забирайте, привозите на выставку, послушаем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валер ,если ты собираешься уменьшить ширину передних панелей не пострадает ли внешний вид,человеческий глаз ведь любит пропорциональность,золотые сечения и т.п?

Мне кажется более узкую переднюю панель проще сделать приятной глазу ;)

А я бы не сказал, что Мастера в грудь бьют. Наоборот, мне бас показался естественным, не компрессированным. Наверное, Двери в этом плане, ещё интересней. Но, электронику не потянут. Валерий, если уже отдали их, забирайте, привозите на выставку, послушаем.

Doors, а главное однотактник (!), воспроизводят масштабные симфонические произведения близко к тексту. Александр, электроника менее требовательна и к динамике, и к разборчивости, и к тональному балансу.

Про тембр инструментов можно даже не вспоминать :)

5Вт лампового усиления и 96 дБ чувствительности ( а не НЧ открытого ящика, как многие считают) ограничивают максимальное звуковое давление Doors. Для помещенеий более 30 кв.м необходимо увеличивать мощность усилителя или чувствительность акустики.

Предпочел бы увеличить чувствительность, до 102дБ возможно.

Для условий открытой сцены выставки и 50Вт/96дБ будет немного :)

Образцовое поведение АЧХ на НЧ в комнате характерное для Doors,

в условиях открытой площадки будет невостребовано ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валера привет.

АС замечательные и умные, ты как всегда на высоте.

Сообщи пож. что за дудка-рупор на драйвере?

Название и ссылку, если есть.

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юрий, дык вроде обсуждалось - пх2380

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юрий, дык вроде обсуждалось - пх2380

А не обсуждался такой момент :

ас имеют заявленную ачх от 30 Гц .

В характеристиках используемого в них нч-динамика

Paudio WN-18s

написано что он имеет резонансную частоту 30,8 Гц.

Разве может динамик работать на резонансной частоте ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А не обсуждался такой момент :

ас имеют заявленную ачх от 30 Гц .

В характеристиках используемого в них нч-динамика

Paudio WN-18s

написано что он имеет резонансную частоту 30,8 Гц.

Разве может динамик работать на резонансной частоте ?

Резонансная частота не является фактором, ограничивающим глубину НЧ.

При низком значении полной добротности (Qts) резонанс можно считать вырожденным.

Подобные динамики с высоким force factor (BL) достигают бОльших значений максимального звукового давления на НЧ за счет того, что совершают минимальные паразитные колебания.

Нелинейные искажения зависят от конструкции магнитной системы, длины зазора, длины катушки, конструкции подвижной системы.

Реализация глубины НЧ в Doors во многом определяется фильтром на дискретных элементах, который задает АЧХ низкочастотной секции, не снижая разборчивости и динамики баса.

activ_bass_filter_11.jpg

Временно Doors не доступны для прослушивания.

Уменьшаем характерный фон НЧ-звена :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В тему "Безрезонансные ас" на Портале ?

Ну там обсуждают как уйти от работы динамиков на частотах их резонансов, однако вроде не обсуждают проект Кристалвокс Дорз... :)

Я не пойму такой момент, например контрабасист играет пиццикато (то есть дергает струну щипком и тут же ее зажимает) например на "до" контроктавы пятиструнного контрабаса .

А это как раз те самые 30,8 Гц.

Он зажал струну и звук резко оборвался, а тут на этих ас он тоже резко оборвется ?

Или будет тянуться дальше ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я конкретно про картинку и вопрос в 94. вн-18с недалеко от этого ушел. нет резонанса на ачхе. и на импульсе и фчх нет.

да вон выше Валерий (добрый! :)) разжевал уже.

я тоже добрый, но сказки про резонанц задрали уже .

p.s.: если мнение иное - то точно в портальную ветку, к тамошним "физикам" :blush:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да вон выше Валерий (добрый! :)) разжевал уже.

Пока я из ваших совместных "добрых" объяснений понял только то, что :

-на Аудиопортале все дураки

-для построения акустики в привычном понимании этого слова и по обычным формулам, т.е. ЗЯ или ФИ, этот чудо-басовик не катит с такими тиль-смоллами, а с "открытими рупорами" тоже вышла какая то нескладушка

Возможно я не догоняю всей глубины ваших добрых объяснений, заранее извиняюсь если что не так...

ПС : ну еще понял, что какой то фильтр сделан на ДИСКРЕТНЫХ элементах. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

возможно я не догоняю не пойму чего :)

резонанс с добротностью меньше эдак 0.3 - не резонирует :). соответственно, его нет.

сопутствующая трагедия - наклонная 6дб\окт ачха самого дина на нч.

у меня в иб просто процессором скорректировано.

про дипольные (т.е. еще и дипольские 6дб\окт) Двери - это уж к Валерию. я, кстати, его раньше спрашивал, в "вопросах" вроде :). подробных подробностей в ответе не было; полагаю, изготовитель имеет моральное право и помолчать, и выложить кучу измерений с подробным описанием - на его, изготовителя, усмотрение :D ..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подтверждаю, басовики с полной добротностью в районе 0.2 резонанс на АЧХ не проявляют. Получается в щите или вариовенте спад книзу 6-9 Дб на октаву, обычно герц после 100 вниз.

Да, децибелы получаются бриллиантовыми по затратам, отдача без всякой халявы, нет ни резонансных горбов ни попыток инвертировать фазу тылового излучения, а в случае щита конечных размеров ещё и АКЗ ниже определенной частоты снижает эффективность. В вариовенте тоже есть очень небольшие но потери, децибела 2-3.

Зато самые лучшие характеристики фазы, естественности подачи. Лучшая, самая низкая ГВЗ - у таких решений.

Недостаток, повторюсь - затратно и сложно получить давление на самых крайних НЧ. Или очень большой динамик или массив из поменьше.

Сверхдлинные хода подразумевают высокую добротность, не подходит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А измеряли АЧХ в комнате в точке прослушивания?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А измеряли АЧХ в комнате в точке прослушивания?

Красная линия - АЧХ в ближнем поле, фиолетовая - с места прослушивания.

post-23-0-87448800-1320963742_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подтверждаю, басовики с полной добротностью в районе 0.2 резонанс на АЧХ не проявляют. Получается в щите или вариовенте спад книзу 6-9 Дб на октаву, обычно герц после 100 вниз.

Да, децибелы получаются бриллиантовыми по затратам, отдача без всякой халявы, нет ни резонансных горбов ни попыток инвертировать фазу тылового излучения, а в случае щита конечных размеров ещё и АКЗ ниже определенной частоты снижает эффективность. В вариовенте тоже есть очень небольшие но потери, децибела 2-3.

Зато самые лучшие характеристики фазы, естественности подачи. Лучшая, самая низкая ГВЗ - у таких решений.

Недостаток, повторюсь - затратно и сложно получить давление на самых крайних НЧ. Или очень большой динамик или массив из поменьше.

Сверхдлинные хода подразумевают высокую добротность, не подходит.

Корпусную акустику есть необходимость точно позиционировать +-5мм влияют на моды и соответственно на бас.

Бас влияет на разборчивость СЧ и ВЧ. Если колонки с нарушенным тональным балансом, с недостатком НЧ,

середина и ВЧ неприятно доминируют, звук визгливый и жесткий.

Doors - можно поставить так, чтобы была хорошая сцена.

Бас будет ровным всегда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Красная линия - АЧХ в ближнем поле, фиолетовая - с места прослушивания.

post-23-0-87448800-1320963742_thumb.jpg

Валерий, а почему замеры сделаны при таком крайне низком SPL, это ведь практически неслышимая величина?

Какой размер у Вашей КдП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Красная линия - АЧХ в ближнем поле, фиолетовая - с места прослушивания.

post-23-0-87448800-1320963742_thumb.jpg

А полная АЧХ есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Если колонки с нарушенным тональным балансом, с недостатком НЧ,

середина и ВЧ неприятно доминируют, звук визгливый и жесткий.

Достаточно спорное утверждение. Встречал акустику, где бас достаточно скромный - полочники, например, а визгливости и жёскости нет совсем. Есть мнение, что визгливость, жёскость и прочие сибилянты зависят (в основном):

1. от вида АЧХ в районе 2 кНz -4 kHz

2. перегрузочной способности ВЧ динамика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валерий, а почему замеры сделаны при таком крайне низком SPL, это ведь практически неслышимая величина?

Какой размер у Вашей КдП?

Стас к, выставка была, поэтому прошу извинить за задержку с ответом ;)

Измерения проводил ночью, перед написанием сообщения #66, поэтому такой уровень.

Напишите, на каком уровне нужны измерения.

До 100 дБ с места прослушивания - без проблем, АЧх та же.

Кдп 21 кв.м.

А полная АЧХ есть?

Есть, но нет желания ее публиковать :) В какой-то степени она является интеллектуальной собственностью :ph34r:. АЧХ имеет общий наклон слева-направо с равномерным участком в области СЧ. Необходимость такого наклона осознана в результате многократного сравнения звучания системы с живым выступлением. Естественно, были сомнения, не является ли такой подход к формированию АЧХ дурным вкусом? :huh:

Специалисты (все, без исключения), которые постоянно работают с живым звуком и хорошо разбираются в музыке, полностью поддерживают меня в выботе такого эталона.

Есть небольшая вероятность, что специалисты с таким же дурным вкусом, как у меня :)

Выстроить линейную АЧХ осевую и хорошие внеосевые - это работа на 2 дня. Для того, чтобы поставить голос акустике требуются несколько недель даже при наличии значительного опыта.

Достаточно спорное утверждение. Встречал акустику, где бас достаточно скромный - полочники, например, а визгливости и жёскости нет совсем. Есть мнение, что визгливость, жёскость и прочие сибилянты зависят (в основном):

1. от вида АЧХ в районе 2 кНz -4 kHz

2. перегрузочной способности ВЧ динамика.

У полочников без баса для сохранения тонального баланса правильные разработчики снижают отдачу в области верхней середины и ВЧ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Естественно, были сомнения, не является ли такой подход к формированию АЧХ дурным вкусом? :huh:

Сомневаться не стоило - является. Записи сводят на ровных АС. А значит такой тональный баланс - чистая вкусовщина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Красная линия - АЧХ в ближнем поле, фиолетовая - с места прослушивания.

Очень и очень милая ачх :) .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А значит такой тональный баланс - чистая вкусовщина.

Факт, но это не значит, что с точки зрения хозяина они

не играют так, как он хочет.

Мне тут на вегалабе недавно сказали, что если бас от 50 герц

и ниже не задирать на 12 децибел-инфру не слышно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне тут на вегалабе недавно сказали, что если бас от 50 герц

и ниже не задирать на 12 децибел-инфру не слышно.

Они наверное изаестные кривые имели ввиду. +12дб-тонкомпенсация :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Subsonic здесь уже об этом говорил http://soundex.ru/index.php?showtopic=33412&view=findpost&p=411331

Я правда, каюсь, так и не попробовал, но чую неважнецкий результат будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Они наверное изаестные кривые имели ввиду. +12дб-тонкомпенсация :)

Да понятия не имею.

Там камрад сводил ПЕРВУЮ! 4полосную!

активную ас и свёл с горбом 50 герц и ниже по +12.

Не наклон, а именно горб.

Слушает электронную музыку :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...