Skyline-диффузор своими руками - Страница 11 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Skyline-диффузор своими руками


sorbus
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, чатем сказал:

Так что тут творчества минимум.

Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Cергей Лебедев сказал:

Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей.

Понял. буду пробовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.oliverprime.com/prd/

Спасибо, хорошая ссылка.

Не смог понять один важный нюанс.

Частотный диапазон этого(и любого другого) аналогичного диффузера зависит от размеров ячеек- чем меньше  размер ячейки- тем выше частота .

Где в этом калькуляторе размер ячейки?

Где и как он задаётся?

 

И ещё один вопрос.

У меня после стройки осталось много обрезков доски  сечением 50х150мм.

Если ячейки делать из такой доски- как рассчитать частотный диапазон рассеивания?

Заранее благодарю за ответ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Podsh сказал:

Не смог понять один важный нюанс.

Где в этом калькуляторе размер ячейки?

Где и как он задаётся?

Тоже не смог (и не пытался)))
Если нажать кнопку, то внизу будет размер
image.png.491a3b09644f07be9e53cc4ec9d1d559.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понял! Скорость\верхняя частота\полуволна

Благодарю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Andrey Smirnov сказал:

А зачем вы задаете вопросы и просите совета с такой точкой зрения?
Просто делайте и будьте счастливы!


Но перед тем, как «хаотично» пилить, обратите внимание на то, что диффузоры типа Skyline, также, как и диффузоры Шредера, построены на принципах математической последовательности максимальной длины (MLS) и математической последовательности квадратичных вычетов (QRD) из теории чисел.
Никакого хаоса, только чистая математика!


http://www.acoustic.ua/recommendations/587

Фактически, диффузоры Шрёдера и Skyline представляют собой фазовые дифракционные решетки.
Их эффективное рассеивание звуковых волн обеспечивается законами интерференции, для чего необходимо удовлетворение целому ряду ограничений.
Одно из ограничений – никаких зазоров и щелей между смежными элементами конструкции.
Щели между столбиками в
Skyline или между ячейками в диффузоре Шрёдера приводят к преобразованию плоской волны в сложную, а также вызывают потери, которые приводят к фазовому сдвигу отраженных волн и, как следствие, снижению эффективности рассеивания звука из-за нарушений в интерференционной картине.
Конструкция с произвольными размерами столбиков (ячеек) тоже будет рассеивать звук, но частный диапазон в этом случае будет пропорционален только высоте рельефа конструкции, а это всего лишь высокие частоты. Например, конструкция с рельефом высотой 20 см будет рассеивать звук на частотах выше 2 кГц, а таким свойством обладает большинство элементов интерьера, те же горшки с цветами и табуретки... :)
Основное преимущество диффузоров Шрёдера и Skyline заключается как раз в том, что их рабочий диапазон аналогичен рассеивателям с линейными размерами в несколько раз больше.
Поэтому можете пилить, прислушиваться к собственному эго и строить исключительно ВЧ рассеиватели, а не эффективные широкополосные диффузоры… :)


 

Ну вот, а вы спрашиваете зачем я задаю вопросы. Спасибо за консультацию. Буду думать.Если можно дайте пожалуйста еще ссылочек, что можно почитать по этому поводу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как я понимаю, акустическая обработка КдП - это три компонента:

1.Поглощение

2.Отражение

3.Рассеивание.

Поглощение у меня худо-бедно сделано.

Рассеивание кое какое на потолке есть.

Теперь осталось что то сделать со стенами в плане рассеивания. Хотя наверное рассеивание и отражение - это два взаимосвязанных компонента, вернее даже - один. Так как отражая в разные стороны, под разными углами мы и получаем рассеивание. Вся беда со стенами в том, что они взаимно параллельные и перпендикулярные и к тому же плоские. А это приводит к формированию в КдП негативной интерференционной картины, к стоячим волнам и другой гадости. И поглощение тут не совсем помогает, так как отражение всегда имеет место быть. Вот для улучшения положения и придуманы всякие шредеры и скайлайны. Которые работают именно на отражение и приводят к образованию в КдП более равномерного, более диффузного  распределению отраженной звуковой волны. Как понимаю шредеры и скайлайны - это разные вещи, построенные на использовании разных принципов отражения, а значит и рассеивания. А можно ли еще чего то придумать, помимо них. чтобы оно тоже работало и работало эффективно? А почему бы и нет? Мы что, хуже Шредера? Надо этим заняться, а вдруг получится. В общем приступаю к экспериментам, кое какую информацию я уже получил. Ну и своя голова тоже на что. шляпу носить. Да и Муза поможет. она меня никогда не бросает, всегда подсказывает.

Кстати кое что она мне уже подсказала, я уже прорисовал, набросал примерную конструкцию, которая должна отражать и рассеивать одновременно и, как думаю. достаточно эффективно. Хотя...........не будем заранее загадывать. нужно изготовить опытный образец и послушать, что получится. Общие габаритные размеры этой конструкции - около 500ммХ1000мм. Их можно стыковать по несколько штук друг за другом, как по высоте, так и по длине стены, в зависимости от необходимости. Основа конструкции - набор скошенный под разными углами столбиков 40Х40мм разной высоты, разнесенных в плоскости. Но это не скайлайн в обычном его виде. нет. это нечто другое. И потом поверх них( тех столбиков) еще одна изюминка, о которой пока говорить не буду, нужен эксперимент. Для того, чтобы понять - на сколько вкусна эта изюминка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Задумался, а что действительно можно придумать, ничего лучше ДфШ в голову не пришло:D

В том, то и дело, что мы имеем относительно малые помещения, а ДфШ как псАлось A.S.при  компактных размерах, рассеивает волны длинна которых превышает геометрические размеры диффузора.

К тому же он выглядит презентабельно, можно оформить в виде колонн. 

Другой очевидный + в том, что диаграмма направленности рассеивания прогнозируемая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Каркулятор, это замечательно, но какова методига выбора верхней и нижней частот диапазона работы диффузора? Понятно, что чем шире, тем лучше, но я, например не готов вышать на стену диффузор с глубиной в 40см, это уже перебор в моей 18-метровой КДП с АС по короткой стене шириной 3,3м

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Joseffff сказал:

Каркулятор, это замечательно, но какова методига выбора верхней и нижней частот диапазона работы диффузора?

С низу ограничение частотой Шрёдера (если не усреднить, то что то около 300 Гц), с верху вроде бы нет ограничений, но на практике не эффективно выше скажем 7 кГц.

Так что 40 не надо.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Shidim сказал:

С низу ограничение частотой Шрёдера (если не усреднить, то что то около 300 Гц), с верху вроде бы нет ограничений, но на практике не эффективно выше скажем 7 кГц.

Так что 40 не надо.

 

300-7000 Гц - глубина 57,33см Действительно не 40 ))). Или мы какие-то разные каркуляторы смотрим? Я этот http://web.archive.org/web/20070429235805/http:/www.mhsoft.nl/DiffusorCalculator.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Joseffff сказал:

Или мы какие-то разные каркуляторы смотрим? Я

Прошу меня извинить, я имел в виду не Скайлайн а Шрёдер 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Joseffff сказал:

Каркулятор, это замечательно, но какова методига выбора верхней и нижней частот диапазона работы диффузора? Понятно, что чем шире, тем лучше, но я, например не готов вышать на стену диффузор с глубиной в 40см, это уже перебор в моей 18-метровой КДП с АС по короткой стене шириной 3,3м

В комнате объёмом около 50 куб.м. частота Шрёдера примерно 200 Гц, значит диффузор надо делать с расчётной частотой 800 Гц (4*Fшр.) !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Владимир Ч. сказал:

В комнате объёмом около 50 куб.м. частота Шрёдера примерно 200 Гц, значит диффузор надо делать с расчётной частотой 800 Гц (4*Fшр.) !

А вот этот вопрос вовсе не такой однозначный... Сами подумайте, почему, так сказать, "стандартный" одномерный диффузор Шрёдера 7-го порядка глубиной порядка 20 см. имеет проектную частоту 550 Гц.?  

Вообще, проектную частоту акустического диффузора, действительно, рассчитывают, исходя из объёма комнаты, которая, в свою очередь, определяет значение частоты Шрёдера. Но вот какую проектную частоту выбрать? Можно, как вы говорите - частота Шрёдера х 4, а можно и гораздо ниже, поскольку выше частоты Шрёдера х 4 уже однозначно действуют законы геометрической акустики, но ниже неё они также действуют, только совместно с волновыми законами. Некоторые специалисты, вообще, рекомендуют настраивать диффузоры таким образом, чтобы нижняя граница их рабочего диапазона перекрывала частоту Шрёдера!  

Ну, а чтобы максимально уменьшить глубину диффузора, нужно просто изначально выбирать конструкцию с минимальным порядком и не слишком низкой проектной частотой. Правда тогда, как правило, возникает проблема использования сразу нескольких смежных секций для получения общего нужного размера устройства, а соединять их произвольно нельзя - это должно осуществляться с соблюдением определённых правил, чтобы не нарушить структуру "дифракционной решётки"...   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и что?

Перебирайте варианты...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.03.2019 в 09:55, rsergio сказал:

 

 

P2170794.JPG.c8ccfac7af821635c3566783ba60eb5a.JPG

 

 

Вы диффузором закрыли панели Викустик, с ними было "проще"?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Владимир Ч. сказал:

Вы диффузором закрыли панели Викустик, с ними было "проще"?

Они тоже в деле остались, чуть поднял две средние только.  Они друг друга дополняют, но не заменяют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Victor-Blues сказал:

. Сами подумайте, почему, так сказать, "стандартный" одномерный диффузор Шрёдера 7-го порядка глубиной порядка 20 см. имеет проектную частоту 550 Гц.?  

Вот только не надо менторским тоном... "Сами подумайте" Раскрой выгодный, да и пилить удобней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, rsergio сказал:

Они тоже в деле остались, чуть поднял две средние только.  Они друг друга дополняют, но не заменяют.

А на боковых стенах пробовали варианты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Владимир Ч. сказал:

... "Сами подумайте" Раскрой выгодный, да и пилить удобней.

А может таки имеет смысл подумать об объёме типичной жилой комнаты (в разных аспектах), о равномерности звукового поля, ну, и, с другой стороны, о минимальном размере ячеек/сечений, меньше которого делать устройство просто не рекомендуется...

Кстати, гораздо чаще при изготовлении диффузоров исходят не из рациональности раскроя, а из конкретных размеров области, отведённой под размещение устройства.

И, да. Занавешивать акустический диффузор или рассеиватель, особенно, если он заведомо высокочастотный, даже лёгкой тканью не рекомендуется, по вполне понятным причинам.      

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Victor-Blues сказал:

А может таки имеет смысл подумать об объёме типичной жилой комнаты (в разных аспектах), о равномерности звукового поля, ну, и, с другой стороны, о минимальном размере ячеек/сечений, меньше которого делать устройство просто не рекомендуется...

Кстати, гораздо чаще при изготовлении диффузоров исходят не из рациональности раскроя, а из конкретных размеров области, отведённой под размещение устройства.

И, да. Занавешивать акустический диффузор или рассеиватель, особенно, если он заведомо высокочастотный, даже лёгкой тканью не рекомендуется, по вполне понятным причинам.      

Подскажите пож где все это изложено так, чтоб не месяцами изучать полную теоретическую базу. Или был бы Вам признателен за конкртеную рекомендацию для комнаты 3.3х5.4х2.5 с акустикой по короткой стене по скайлайнам или шредерам для зон первых отражений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Информация достаточно подробно изложена на сайте Андрея Смирнова, но она там разбросана по разным "веткам", кое-что есть в профильных "ветках" на моём сайте, много полезного на сайтах PRG и Subwoofer qrdude.

Если хотите быстро и конкретно - стучите в "личку", чем смогу - помогу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А ведь и другим может быть интересно на примере "быстро и конкретно" для конкретного помещения. Чисто понять логику. 

Может, не в личке продолжите? :)

p.s.: да и на сундуке в ветке про диффузоры Шредера много моментов описывалось: как считать, какие допуски возможны и т.п.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а прочитать какое-нибудь  https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm ?))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...