Наши статьи

[Егор123]

Здравствуйте! Хотелось бы услышать мнение слушавших оба указанных ЦАПа на предмет сравнения их в плане музыкальности.

[Михаил SM]

Здравствуйте! Хотелось бы услышать мнение слушавших оба указанных ЦАПа на предмет сравнения их в плане музыкальности.

На предмет музыкальности это одни ( имхо) из лучших ДАКов в мире . Достигнуто это применением микросхемы ЦАП AD 1865 ,имеющей возможность работать в режиме внешнего резистивного преобразователя тока в аналоговое напряжение с последующей аналоговой фильтрацией в согласующем трансформаторе и высококачественном внутреннем ламповом аналоговом буфере . Применение деталей с высокой сигнатурой музыкальности - бумагомасляных конденсаторов , к примеру , и отсутствие цифровой фильтрации тоже способствует раскрытию музыкальности , которая есть суть преобразования цифры в аналог на таком уровне субективного восприятия , когда человек сподвигается слушать не просто звуки и их оценочный фактор , а то , что есть главного - музыкальный замысел , интонации , эмоции , тембры .

Надо признать , что современные ДАки Аудионот не относятся к категории честных ДАКов , так как имеют существенный спад АЧХ , который уже на 20.000герц достигает - 6дб. Это даёт с одной стороны - высокую комфортность восприятия , особенно старинной музыки , но некоторую сюрралистичность восприятия современной . В транзисторных аудиосистемах такие ДАКи звучат , как своеобразные лампизаторы.

[Егор123]

В третьем ДАКе используется пара Burr Brown PCM-63. Вполне достойный чип. Интересно сравнение по звуку со своей более поздней модификацией. Шаг вперед или..

[Михаил Федоренко]

Насколько мне известно, то:

Audio Note DAC 3 (старый цап, пр-ва где-то 1996-98гг) сделан на Burr-Brown PCM63K.

а Audio Note DAC 3.1х (более поздняя модель - примерно с1999г и по сей день) сделан на AD 1865

Есть у них и ещё одно принципиальное отличие - в более новых даках применено "кенотронное питание" (об этом - ниже и с фото).

У меня не было возможности впрямую сравнить модели-"тройки", зато у меня одновременно побывали обе модели DAC 4: DAC 4 (1996 г) и DAC 4.1x (2003 г). МНОГИМ больше нравитсся старый цап на Burr Brown PCM-63K. Он более мелодичен, звучит более "аналогово" - если ЭТОТ термин применим к ЦАПам.

Но... Когда техника очень высокого уровня, и "аналоговости" ей хоть отбавляй, то - бОльшая точность и скрупулёзность в подаче AD 1865 мне импонировала больше. А "ламповости" и "аналоговости" можно добиться подбором ламп. В каждом случае - своих - на вкус и слух владельца аппарата. Мне очень нравились, к примеру, старые Малларды на выходе, да и кенотрон 6Х5 тоже больше "глянулся" именно фирмы Маллард...

Ещё.

Если имеется ввиду вот ЭТОТ дак:

http://hifisale.narod.ru/an_dac3.htm

или вот ЭТОТ:

http://www.hi-fi.ru/...n/detail/870560

и сравнивается с современным Audio Note DAC 3.1х (я не нашёл в объявлениях модели 3.1х, поэтому, даю ссылку на фото из и-нета дака 2.1х - у них отличия только в качестве комплектующих. Не путать с Audio Note DAC 3.1х BALANCED - там уже совсем другой подход в схемотехнике :excl: ):

http://www.audionote...1x_sig_01.shtml

Не трудно заметить, что в 3.1х появилось не только кенотронное питание на лампе 6Х5, но и 2 дополнительных трансформатора. Ну, и т.д.

На мой личный взгляд, оба эти дака автору темы лучше сравнить в своей конкретной системе - со своим транспортом и всей другой своей аппаратурой. Мне лично, в моей системе (полностью из компонентов Audio Note, и с транспортом Audio Note CDT Two) , больше импонировала подача звука моего Audio Note DAC 4.1х. Но, в системе моего знакомого - совершенно другой, построенной по совершенно другой схеме и НЕ из компонентов Audio Note - более старый дак Audio Note DAC 4 (на Burr-Brown PCM63K) сыграл лучше.

Вот, "внутренности моего Audio Note DAC 4.1х. Кроме пары БлэкГейтов (мне так думается) такие же должны быть и в Audio Note DAC 3.1х.

[Егор123]

Спасибо Михаилу Федоренко за обстоятельный ответ. Насколько я понимаю, кенотронное питание более поздних версий не проявляется явно в качестве "улучшайзера" звука, когда сравнивали DAC 4 и DAC 4.1х? Не хотелось бы скатиться в сторону обсуждения преимуществ питания на кенотроне и диодах. Хотя логика инженеров Audio Note понятна.Презентовали новую версию,налицо изменения.Улучшили питание. Стоит ли рассматривать данное изменение как несомненный плюс - вот вопрос. По идее, изменение должно быть слышно.

DAC 3.1x в продаже на Украине. Так что можно выбирать. Нельзя сравнить в лоб.

[sey]

Не трудно заметить, что в 3.1х появилось не только кенотронное питание на лампе 6Х5, но и 2 дополнительных трансформатора. Ну, и т.д.

На мой личный взгляд, оба эти дака автору темы лучше сравнить в своей конкретной системе - со своим транспортом и всей другой своей аппаратурой. Мне лично, в моей системе (полностью из компонентов Audio Note, и с транспортом Audio Note CDT Two) , больше импонировала подача звука моего Audio Note DAC 4.1х. Но, в системе моего знакомого - совершенно другой, построенной по совершенно другой схеме и НЕ из компонентов Audio Note - более старый дак Audio Note DAC 4 (на Burr-Brown PCM63K) сыграл лучше.

Вот, "внутренности моего Audio Note DAC 4.1х. Кроме пары БлэкГейтов (мне так думается) такие же должны быть и в Audio Note DAC 3.1х.

В 3.1x не было кенотронного питания

Оно было в версиях 2.1x и 3.1x signature

Про различия можно почитать тут и тут

[sey]

Спасибо Михаилу Федоренко за обстоятельный ответ. Насколько я понимаю, кенотронное питание более поздних версий не проявляется явно в качестве "улучшайзера" звука, когда сравнивали DAC 4 и DAC 4.1х? Не хотелось бы скатиться в сторону обсуждения преимуществ питания на кенотроне и диодах. Хотя логика инженеров Audio Note понятна.Презентовали новую версию,налицо изменения.Улучшили питание. Стоит ли рассматривать данное изменение как несомненный плюс - вот вопрос. По идее, изменение должно быть слышно.

DAC 3.1x в продаже на Украине. Так что можно выбирать. Нельзя сравнить в лоб.

В 3.1x отсутствие цифрового фильтра дает о себе знать - сам Петя не рекомендовал их использовать с транзисторными усилителями. Кенотронное питание нужно!

DAC 3.1x в продаже на Украине - это тот, который с силовыми хамондами? Я бы поостерегся брать такой.

[Михаил Федоренко]

Уважаемый Виктор Z !

Попробую ещё...

Да, возможно и простой в 3.1х тоже НЕ БЫЛО кенотронного питания. У меня, действительно, был в своё время 3.1х Signature. И, разумеется я не раз твердил - покупать АН надо крайне осторожно - ни в коем случае не связываться с апгрейдированными или "улучшенными" их изделиями, особенно местными (да и заграничными) "кулибиными".

И про "заказать" - сейчас в производстве у Квортрупа НЕТ простой "тройки" - только DAC3.1x/II Balanced за 6192 фунта ( примерно 7400 европо официальному прайсу АН).

В моём же случае ПРОДАВАЛИСЬ ОБА дака-"четвёрки". Человек-покупатель, который и выбирал, какой из них лучше - старый на РСМ63, или новый на AD 1865, в итоге выбрал именно старый. На системе из Клипшхорнов, Аудионов Силвер Найт (четырёхблочные двухтактники на 300В) и с транспортом С.Е.С. -1 старый дак АН звучал более мягко и "аналогово". Что и было ЭТОЙ системе в +. В моей системе этого было МНОГО. Казалось (МНЕ, разумеется, на мой слух и вкус), что цап на РСМ чуть проигрывает по чёткости и точности. И... Когда были слитные, но, одновременно быстрые моменты на симфоническом оркестре, мне казалось, что старый цап несколько смазывает отдельные ноты в общем звучании. Есть термин такой музыкальный - "легато". Так вот, у старого этого легато было, на МОЙ ВЗГЛЯД и в МОЕЙ СИСТЕМЕ, слишком много. Но, скрипки на старом звучали более по-скрипичному. Хотя и на новом они были вполне - не визжали и не свистели. Так вот, повторюсь - покупатель выбрал именно СТАРЫЙ дак, а я остался с новым. Хотя, теперь у меня уже нет и его... Собираюсь купить себе 4.1х Ballanced. Или - Кондо ДАК. Пока нет "денежной" возможности - и то, и другое стОит очень не малых денег...

Про кенотронное питание... Да, оно очень сильно меняет звучание. Звук становится очень острым и динамичным. Не зря, ой, не зря Петя его делает. Я, к примеру, сравнивал впрямую 2 современных дака AN DAC 2.1x и AN DAC 2.1x Signature. Разница в цене между ними - 1000 евро - и, ес-но, в КЕНОТРОННОМ блоке питания. Я не раздумывая заплатил на 1000 больше. А уж как его (Signature) уделала следующая модель ТАКОГО же дака - AN DAC 2.1 Balanced - и говорить нечего. Балансная схема - очень хорошее дело.

Жаль, что Вам не удастся послушать новый дак 3.1х...

Дело в том, что у одного продавца есть даки-"двойки" - и старый и новый. У него же и "тройка" старая есть... ПозвонИте ему (если Вы в Москве)...Поговорите с ним, может, он согласится Вас принять.... ПодъЕдите к нему, послУшайте. Вот его объявления:

http://www.hi-fi.ru/...n/detail/870560

http://www.hi-fi.ru/...n/detail/850985

http://www.hi-fi.ru/...n/detail/850981

Зовут его Евгений. СравнИте по звуку "двойки" - новую и старую. Я думаю, что результат у "троек" будет ТОТ ЖЕ. Единственное - тройка теперь выпускается ТОЛЬКО БАЛАНСНАЯ, о чем я и говорил выше.

Если хотите подробнее - не в форуме - напишите мне в личку. Поговорим более обстоятельно.

[sey]

В х'вых даках еще имеет место быть фазовый сдвиг между каналами Петя признался на audioasylum что есть такая проблема в х'вых даках и положил болт на это

[Михаил Федоренко]

В х'вых даках еще имеет место быть фазовый сдвиг между каналами Петя признался на audioasylum что есть такая проблема в х'вых даках и положил болт на это

Я так ГЛЫБАко копать не умею.

Я их (даки и всё остальное) просто слушаю.

[sey]

Я так ГЛЫБАко копать не умею.

Я их (даки и всё остальное) просто слушаю.

Просто Петя любит все копировать Цифровая часть их старого дака срисована с даташита pcm63. С X'выми похожая история .... вот он и вляпался

Вся прелесть их даков в I/V преобразование на резисторе, развязывающих трансах и аналоговой части

[LIVE_EVIL]

В х'вых даках еще имеет место быть фазовый сдвиг между каналами Петя признался на audioasylum что есть такая проблема в х'вых даках и положил болт на это

Переводчик как всегда доврал своего. Петя сказал, что это было только в DAC One.1x , а в остальных не было. К дакам, которые здесь обсуждают, этот баг не относится.

[sey]

Переводчик как всегда доврал своего. Петя сказал, что это было только в DAC One.1x , а в остальных не было. К дакам, которые здесь обсуждают, этот баг не относится.

Петя много что говорит Я слышал, что подобная проблема и в других их цапах. Вот тут можно почитать сказки

Она собрана по упрощенной схеме, но, по словам Питера Квортрупа, имеющий место в данном случае сдвиг фаз между стереоканалами настолько мал, что это не влияет на правильность передачи пространства.

А что ему остается говорить? Закончились pcm63pk и он начал разводить народ на ad1865 ....

[Егор123]

Всем большое спасибо. Информация крайне полезная.

[VasilTech]

В 3.1x не было кенотронного питания

Существовали разные версии 3.1X

Вот вам фото 3.1X Balanced:

А вот фото старой первой версии DAC3:

[Михаил SM]

Петя много что говорит Я слышал, что подобная проблема и в других их цапах. Вот тут можно почитать сказки

А что ему остается говорить? Закончились pcm63pk и он начал разводить народ на ad1865 ....

Насколько я могу помнить ,но в бытность продаж Аудионот ДАК1-4 на ВВ рсм 63 , топовый ДАК5 был совсем на другом ЦАПе и уж не на АД 1865. ? Очень логично , что Питер Квортруп , в итоге , просто спустил зарекомендовавший себя на музыке , 5 уровень на более доступные ценовые ниши. Вообще , неприятно видеть наше постсовковое высокомерие : развод , Петя ... ; я не фанат Аудионот , но считаю ,что писать надо более нейтральном контексте , лучше - в аналитическом.

Р.С. Я сравнивал ДАК4 Сигнейчер с ДАК 5 ( современным) . ДАК 5 звучит более музыкально и аналогово , что для Питера ,как проженного винилиста , могло служить существенной точкой предпочтения именно концепции реализации АД1865.

Особых ( подчеркиваю) проблем со сценой и КИЗ , мною обнаружено не было.

[sey]

Насколько я могу помнить ,но в бытность продаж Аудионот ДАК1-4 на ВВ рсм 63 , топовый ДАК5 был совсем на другом ЦАПе и уж не на АД 1865. ? Очень логично , что Питер Квортруп , в итоге , просто спустил зарекомендовавший себя на музыке , 5 уровень на более доступные ценовые ниши. Вообще , неприятно видеть наше постсовковое высокомерие : развод , Петя ... ; я не фанат Аудионот , но считаю ,что писать надо более нейтральном контексте , лучше - в аналитическом.

Р.С. Я сравнивал ДАК4 Сигнейчер с ДАК 5 ( современным) . ДАК 5 звучит более музыкально и аналогово , что для Питера ,как проженного винилиста , могло служить существенной точкой предпочтения именно концепции реализации АД1865.

Особых ( подчеркиваю) проблем со сценой и КИЗ , мною обнаружено не было.

Цифровая плата у всех X'вых одинаковая и она, как ни странно, на AD1865 А вот аналоговая часть совсем другая и она существенно влияет на конечный результат. Отказ от цифрового фильтра спорное решение. Вы же не будете отрицать, что переход на было вынужденное решение?

Кстати, Владимир делал вот такую платку для старых даков Кто мешал сделать такое Пете? Вместо этого он предпочёл менять старые цифровые платы на новые за хорошие $$$....

А куда пошли старые платы большой секрет И, как я слышал, он хорошо на них повторно заработал

Михаил, а вот такое допустимо в серийных изделиях?

[Михаил SM]

Михаил, а вот такое допустимо в серийных изделиях?

Слов нет. Это ,конечно , махровая подстава . Скорее ДАК3 Сигнейчер ,но не ДАК4. Честно говоря , мне Питерова выражение глаз всегда вселяло какое-то ощущение хитроватости , но это так - домысел. Другое дело , надо знать ,что в мире цветёт буйным цветом теневой серый "Аудионот" ,который ,кстати, я регулярно привожу в нормы элементарных понятий качества и количества потраченного человеком. Теневикам по большому счёту плевать на имидж Аудионот и твориться здесь полная вакханалия.

Р.С. Мордашки ДАК3 ,видно, кончились.

[sey]

Слов нет. Это ,конечно , махровая подстава . Скорее ДАК3 Сигнейчер ,но не ДАК4. Честно говоря , мне Питерова выражение глаз всегда вселяло какое-то ощущение хитроватости , но это так - домысел. Другое дело , надо знать ,что в мире цветёт буйным цветом теневой серый "Аудионот" ,который ,кстати, я регулярно привожу в нормы элементарных понятий качества и количества потраченного человеком. Теневикам по большому счёту плевать на имидж Аудионот и твориться здесь полная вакханалия.

Р.С. Мордашки ДАК3 ,видно, кончились.

А корпус медный....от дак 4

Банки bg vk 22uf 350v у него тоже под рукой не оказалось Особенно умиляет моножила..... И если бы это был единичный случай ....

[LIVE_EVIL]

Это копанный АН или нет? Как известно кулибиных у нас хватает...

[sey]

Это копанный АН или нет? Как известно кулибиных у нас хватает...

Судя по всему родной Силовые трансы AN, цифровая плата от четвертки, корпус медный.....

Он его слепил из того что было

[Михаил Федоренко]

Я ТАКОГО дака 4 никогда не видел. Очень похоже на апгрейдированную "тройку" в медном корпусе (моё личное мнение).

Честно говоря, у Пети я никогда не встречал не аккуратной работы. Если в аппарате АН халявно припаяно что-либо (как на фото - кондёр лежит прямо на корпусе!!! провода переплетены, висят какие-то "сопли" и т.д.), значит это - чей-то "апгрейд". Мне так кажется.

"Серый" АН - это КАК?!

Если это перепаянное (апгрейдированное, улучшенное, усовершенствованное, восстановленное) изделие АН, а продавец выдаёт это за настоящий, сделанный на фабрике АН "без изменений, родной" и т.д., то это не "серый" АН, а - "левый". И вранье про его "подлинность" - на совести продавца.

Я так понимаю, что "серыми схемами" именуются неофициальные поставки нового (чего-то: авто, программ, аппаратов и т.д фирменного производства) в обход официальных представителей какой-либо фирмы. Если аппараты новые, ни кем не тронутые, а по цене ниже, чем у "официалов" - чего тут плохого? Это - свободный рынок, господа. Мы, ведь за него и боролись...

А что бы не купить копаный АН (как и что-то другое из аппаратов), надо либо самомУ в этом хорошо разбираться, либо иметь грамотных консультантов, либо - ВЕРИТЬ НА СЛОВО продавцу.

Ну, или либо покупать у официальных дилеров фирмы АН в России - у нас сейчас это компания АЛЕФ.

[LIVE_EVIL]

ну что, кто пете напишет и спросит что за сопли?

[Михаил SM]

В случае с якобы ДАК4 , но вроде и ДАК3 сигнейчер , явный нонсенс ,если это поставка непосредственно через ответственного дистибьютора. Серый ( теневой ) аудионот собирают в России ,применяя доминирующее участие плат и комплектухи от самой Аудионот . Как и кто ? Не в теме ,но и , если честно, не хочу баламутить российские аудиоболота и я в этом никогда замешан не был . Сейчас многие зарабатывают тем ,чем могут , согласно собственного ( !) кодекса чести . Это типовой левак ,который паял один из "доверенных " лиц уважаемой конторы. , ибо логика такая штуковина , что против иногда нечего возразить.

Р.С. В 1990 году я был ,ещё не крещенным ,привлечен теневым сектором к производству антикоррозийных устройств для легковых автомобилей . Требовалось создать клон известного американского устройства . Как инженер я свою часть работы сделал ; "фирменная" плата , но советские детали ; всё работало . Суть же одна : сделать клон практически невозможно и если есть такие люди , то они проффи суперклассификации.

Ещё модная в России фишка : сделать в концепции Аудионот и на деталях Аудионот . На вопрос - зачем сие надо , отвечают просто : чтобы было ликвидно и даже в чем-то " эксклюзивно". Истиный автор ,как правило , всегда остается в таких случаях в тени.

[sey]

Я ТАКОГО дака 4 никогда не видел. Очень похоже на апгрейдированную "тройку" в медном корпусе (моё личное мнение).

Честно говоря, у Пети я никогда не встречал не аккуратной работы. Если в аппарате АН халявно припаяно что-либо (как на фото - кондёр лежит прямо на корпусе!!! провода переплетены, висят какие-то "сопли" и т.д.), значит это - чей-то "апгрейд". Мне так кажется.

"Серый" АН - это КАК?!

Если это перепаянное (апгрейдированное, улучшенное, усовершенствованное, восстановленное) изделие АН, а продавец выдаёт это за настоящий, сделанный на фабрике АН "без изменений, родной" и т.д., то это не "серый" АН, а - "левый". И вранье про его "подлинность" - на совести продавца.

Я так понимаю, что "серыми схемами" именуются неофициальные поставки нового (чего-то: авто, программ, аппаратов и т.д фирменного производства) в обход официальных представителей какой-либо фирмы. Если аппараты новые, ни кем не тронутые, а по цене ниже, чем у "официалов" - чего тут плохого? Это - свободный рынок, господа. Мы, ведь за него и боролись...

А что бы не купить копаный АН (как и что-то другое из аппаратов), надо либо самомУ в этом хорошо разбираться, либо иметь грамотных консультантов, либо - ВЕРИТЬ НА СЛОВО продавцу.

Ну, или либо покупать у официальных дилеров фирмы АН в России - у нас сейчас это компания АЛЕФ.

Тут Петя тоже решил схалтурить

Главное было использовать an-v кабель до аналоговой платы, а дальше ..... ну явно не an-v