Наши статьи

[shteker]

кулебяка в Пушкине

Это вот такая?

Сразу нашел два отличия этого пирога от кулебяки.

[Прохор]

С какими итальянскими ресторанами какие московские рестораны не выдерживают сравнение? В Москве есть замечательные места с хорошими шеф-поварами - в Италии полно забегаловок, в которых питаются местные, где накормят посредственной пиццей и недоваренными макаронами. У меня именно в Италии было множество проколов с точки зрения просто зайти поесть, особенно в Лигурии и Милане. А Римини - вообще беда.

 

Единственной правильной фразой была бы: "в общем и целом, за разумные деньги (до 3000 рублей на двоих без алкоголя) в Италии качественно поесть гораздо больше шансов, чем в Москве".

 

Спасибо за трезвую оценку. 

Почему-то получил распространение расхожий стереотип, что Италия эдакая кулинарная Мекка.  Причем, начиная от простых уличных забегаловок.

Спорить бесполезно, это убеждение сродни религиозному фанатизму. 

 

 

В любом городе, ну например Италии (просто лучше знаю), есть блюдо, которым этот город гордится, типа фирменное:

в Флоренции - конечно, bistecca alla fiorentina;

в Милане - cotoletta alla milanese;

в Риме - ragu di code di bue, больше известное как code alla vaccinara или trippa alla romana;

на Сардинии - bistecca di cavallo ai ferri;

на Искье - coniglio al forno a legna

ну и так далее....

А какое блюдо "фирменное" в Москве, не в России, а именно в Москве?

И самое главное, если оно таковым для Москвы является, в каком московском ресторане его лучше всего готовят? Ведь в этом наверное главное предназначение московского ресторана: своих накормить, иностранцам показать культуру русской кухни...

Как-то так.

 

Хоть вы и оффтопите частенько, но читать крайне интересно - пишите!

Жаль раньше этого списка не видел, когда еще в Италию попаду. 

[Nickcave]

Ключевая фраза - НА ВНУТРЕННИЙ РЫНОК - и справедлива для ВСЕГО!

..кроме россии

[Nickcave]

[Nickcave]

Почему-то получил распространение расхожий стереотип, что Италия эдакая кулинарная Мекка.  Причем, начиная от простых уличных забегаловок.

Первый раз слышу про такой стереотип.. На Юге Италии да, вкусно, в маленьких городах.., но чтоб прям Мекка, не слышал про такое.

 

Франция - да! Там что ни ресторан, то вкусно! И не только в окраинах, но и в Париже! (В окраинах бывал не во всех, разумеется, но легенда гласит, что вкусно везде)

Я уже не говорю о Мишленовских..

[Прохор]

Первый раз слышу про такой стереотип.. На Юге Италии да, вкусно, в маленьких городах.., но чтоб прям Мекка, не слышал про такое.

 

Франция - да! Там что ни ресторан, то вкусно! И не только в окраинах, но и в Париже! (В окраинах бывал не во всех, разумеется, но легенда гласит, что вкусно везде)

Я уже не говорю о Мишленовских..

 

Тут все просто. Разный круг общения. Я больше с пролетариатом общаюсь, который наконец узнал, что такое Европа.  Хороший вкус за деньги не купишь. Деньги у людей уже появились, ездить стали в разы больше. 

Поэтому закатить глаза и с придыханием сказать что-то типа: "А вот в Милане/Риме/Венеции... " - стало, как сфотографироваться в туалете на айфон.

 

С Францией сложнее. Если в Италии есть хороший шанс найти недорогое заведение с хорошей кухней, то во Франции это сделать, скажем так, затруднительно. Да и в принципе там сильно дороже. Для меня эта разница выглядит критической. 

[shteker]

Хоть вы и оффтопите частенько, но читать крайне интересно - пишите!

В чем по Вашему оффтоп?

Обсуждаем рестораны в Москве. В своих постах выношу на обсуждение тезисы: в Москве дорого, в Москве невкусно, в Москве нет мишленовских ресторанов, в Москве нет старой московской кухни. Привожу примеры, сравниваю.

Так в чем оффтоп?

С Францией сложнее. Если в Италии есть хороший шанс найти недорогое заведение с хорошей кухней, то во Франции это сделать, скажем так, затруднительно. Да и в принципе там сильно дороже. Для меня эта разница выглядит критической.

Вот тут согласен полностью.

В Италии реально днем зайти в ресторан: взять минеральной воды (а кое где еще выполняется старый закон, согласно которому любому путнику предложат хлеба и воды бесплатно), томатный суп, костату, маленькую бутылочку Амароне (даже 2008 будет очень хорош для мяса) и заплатить чуть больше 50 евро за двоих. И будет очень вкусно, очень.

Во Франции вкусно только в мишленовских, а без сотки в ресторан не ходи, а вечером и двести. Правда сужу только по Парижу и Лазурному берегу. Кстати вот прикол - в сентябре (есть буква "р" в названии месяца - сезон устриц) не нашел устриц в Каннах, пришлось возвращаться в Ниццу, где проезжая видели приличный ресторанчик.

Хочу съездить в провинции Франции, вот там говорят еще что-то сохранилось. Да и на французов погляжу, в Париже их почти нет.

С какими итальянскими ресторанами какие московские рестораны не выдерживают сравнение? В Москве есть замечательные места с хорошими шеф-поварами - в Италии полно забегаловок, в которых питаются местные, где накормят посредственной пиццей и недоваренными макаронами. У меня именно в Италии было множество проколов с точки зрения просто зайти поесть, особенно в Лигурии и Милане. А Римини - вообще беда.

Ни с какими. Конечно если сравнить ресторан авторской кухни (особенно если иностранный шеф еще не уехал) с конским ценником с туристической забегаловкой с хозяином сенегальцем, шефом негром, официантками польками и русскими посетителями. Там где питаются местные будет лучшая кухня и вино, потому что они никогда в плохой ресторан ходить не будут. В Милане отличные рестораны, особенно рыбные - там европейская рыбная биржа. Как выбирать ресторан писал выше. В Римини не был, но там по-моему только наши мешочники.

Недоваренные макароны называются "Al dente" - на зуб, попросите доварить и на Вас по смотрят как на дебила.

[Прохор]

В чем по Вашему оффтоп?

 

Только не обижайтесь. Я же не модератор и мое мнение не играет никакой роли.

 

На мой взгляд, благодаря вам,  в теме "Рестораны в Москве", я гораздо больше узнал о ресторанах в Италии.

 

Именно это я и имел в виду, когда употребил слово оффтоп.

 

Но, повторюсь, пишите! Очень интересно.

[РОМАН_B]

Первый раз слышу про такой стереотип.. На Юге Италии да, вкусно, в маленьких городах.., но чтоб прям Мекка, не слышал про такое.

 

Франция - да! Там что ни ресторан, то вкусно! И не только в окраинах, но и в Париже! (В окраинах бывал не во всех, разумеется, но легенда гласит, что вкусно везде)

Я уже не говорю о Мишленовских..

 

Согласен с Вами - только деревенские рестораны. Причём деревенские звёзды существенно более настоящие, чем Парижские. Очень рекомендую юг Франции! (Но не Канны, Ниццу etc конечно!) И ценник вполне себе: от местного ресторана, так, сккажем, за 11 евро обед из 4-х - 5-ти блюд с вином!! до 175 евро ужин (без вина) у Жиля Гужона.

[shteker]

Почему-то получил распространение расхожий стереотип, что Италия эдакая кулинарная Мекка.  Причем, начиная от простых уличных забегаловок. Спорить бесполезно, это убеждение сродни религиозному фанатизму. 

Это не фанатизм - это факт, а спорить с фактом можно если самому не с чем сравнивать, когда сам нигде кроме ресторана на улице с бутиками в центре туристического маршрута не был. Там готовят, что Вы просите, а попросить ничего не можем, вот и лупим картошку фри. Сойдите с туристической тропы, чуть-чуть в сторону, зайдите в ресторанчик где нет туристов, попросите что-нибудь на итальянском и..... найдете Мекку. Не надо больших денег, все доступно для всех.

Самая вкусная обычная еда в маленьких провинциальных тратториях, самая вкусная высокая еда в авторских ресторанах, причем не только в Риме, но везде в Италии. Знали бы Вы что творит с тунцом шеф Акилла из Сан Антиоко на Сардинии! А вот пафосных почти нет. В рестораны ходят все и очень часто. Ходят по много лет, потому что дома вкусней не приготовишь. Потому что вкусно и доступно - это и есть Мекка. Ничего подобного вне Италии не встречал (ну вот на юг Франции в провинцию собираюсь)

[VVZ]

Три любимых ресторана в Москве (Больше уже никуда не хожу, чаще сам готовлю)

 

1. LUCE - пересечение 1ой Тверской Ямской и Б. Грузинской - Очень вкусно все кроме стейков. Шикарная паста, Биф-строганов, свежайшие овощи, зелень, морепродукты, суши и Самая правильная Пицца (лучше чем в Неаполе)

2. Скай Лонж (Ленинский 32 а, 22 этаж академии наук) - Потрясающий тар-тар из говядины, все остальное тоже вкусно, и конечно шикарный вид из окон - лучшее место для торжественных случаев

3. Кафе Манон - Хорошее вино, еда и необычный интерьер

 

PS

- Стейки можно поесть в Эль Гаучо

- Восточная кухня - ресторан Тандыр на Пресненской набережной - Уникально вкусно и в 5 раз дешевле, чем в вышеперечисленных местах. Попробуйте их фирменный шашлык.

- иностранных гостей можно пригласить в Скайлонж или Турандот. В Турандоте помимо того что красиво и еще и готовят тоже кстати ничего, почему то лучше, чем в Пушкине за перегородкой, хотя видимо кухня общая на два заведения.

- Китайская кухня - Чайна Гарден в Центре Международной Торговли. Один из первых в Москве и до сих пор реально лучший.

[РОМАН_B]

Это не фанатизм - это факт, а спорить с фактом можно если самому не с чем сравнивать, когда сам нигде кроме ресторана на улице с бутиками в центре туристического маршрута не был. Там готовят, что Вы просите, а попросить ничего не можем, вот и лупим картошку фри. Сойдите с туристической тропы, чуть-чуть в сторону, зайдите в ресторанчик где нет туристов, попросите что-нибудь на итальянском и..... найдете Мекку. Не надо больших денег, все доступно для всех.

Самая вкусная обычная еда в маленьких провинциальных тратториях, самая вкусная высокая еда в авторских ресторанах, причем не только в Риме, но везде в Италии. Знали бы Вы что творит с тунцом шеф Акилла из Сан Антиоко на Сардинии! А вот пафосных почти нет. В рестораны ходят все и очень часто. Ходят по много лет, потому что дома вкусней не приготовишь. Потому что вкусно и доступно - это и есть Мекка. Ничего подобного вне Италии не встречал (ну вот на юг Франции в провинцию собираюсь)

 

Согласен с Вами полностью. И с Вашей "Формулой Мекки" Мекка = Вкусно + Доступно

На машине от Барселоны через Каркассон, заездом в Перпиньян в сторону Лазурного...

[Прохор]

Первый раз слышу про такой стереотип.. На Юге Италии да, вкусно, в маленьких городах.., но чтоб прям Мекка, не слышал про такое.

Ну вот. Услышали второй и третий раз и далеко не от пролетариата

 

Жизнь полна сюрпризов.

[K K]

В любом городе, ну например Италии (просто лучше знаю), есть блюдо, которым этот город гордится, типа фирменное:

в Флоренции - конечно, bistecca alla fiorentina;

в Милане - cotoletta alla milanese;

в Риме - ragu di code di bue, больше известное как code alla vaccinara или trippa alla romana;

на Сардинии - bistecca di cavallo ai ferri;

на Искье - coniglio al forno a legna

ну и так далее....

А какое блюдо "фирменное" в Москве, не в России, а именно в Москве?

И самое главное, если оно таковым для Москвы является, в каком московском ресторане его лучше всего готовят? Ведь в этом наверное главное предназначение московского ресторана: своих накормить, иностранцам показать культуру русской кухни...

Как-то так.

 

а это разве показатель? а в Париж когда приедешь, какое фирменное блюдо? напомню, франция в кулинарии куда выше итальяшек. мягко скажем, они вообще свысока относятся к итальянской кухне. и я согласен с их мнением. тяжелая, безидейная, несбалансированная еда у них в италии. потому и так дешево. уж лучше традиционную советскую кухню есть. повесится можно от их еды, она только для разнообразия хороша

 

и еще моментик: лучшие вина в мире - французские. и это не я придумал, а признано выставками и конкурсами и т.д. вот потому они и самые дорогие. для человека, мало понимающего в вине, лучшими могут быть любые другие. что-что, а культура винопития у нас пока слабо развита

[K K]

Три любимых ресторана в Москве (Больше уже никуда не хожу, чаще сам готовлю)

 

1. LUCE - пересечение 1ой Тверской Ямской и Б. Грузинской - Очень вкусно все кроме стейков. Шикарная паста, Биф-строганов, свежайшие овощи, зелень, морепродукты, суши и Самая правильная Пицца (лучше чем в Неаполе)

2. Скай Лонж (Ленинский 32 а, 22 этаж академии наук) - Потрясающий тар-тар из говядины, все остальное тоже вкусно, и конечно шикарный вид из окон - лучшее место для торжественных случаев

3. Кафе Манон - Хорошее вино, еда и необычный интерьер

 

PS

- Стейки можно поесть в Эль Гаучо

- Восточная кухня - ресторан Тандыр на Пресненской набережной - Уникально вкусно и в 5 раз дешевле, чем в вышеперечисленных местах. Попробуйте их фирменный шашлык.

- иностранных гостей можно пригласить в Скайлонж или Турандот. В Турандоте помимо того что красиво и еще и готовят тоже кстати ничего, почему то лучше, чем в Пушкине за перегородкой, хотя видимо кухня общая на два заведения.

- Китайская кухня - Чайна Гарден в Центре Международной Торговли. Один из первых в Москве и до сих пор реально лучший.

 

Вадим, насчет потрясающего ТАРТАРА - все познается в сравнении. у нас банально мяса хорошего нет и условий для выращивания Хорошей говядины. а чтоб еще и первой свежести была...

[K K]

Во Франции вкусно только в мишленовских, а без сотки в ресторан не ходи, а вечером и двести. Правда сужу только по Парижу и Лазурному берегу. 

 

вот жеж новости  да даже на антиквариатке в убогом квартале 18м есть кафешка, в которой даже Шерон Стоун висит счастливая, Куда любят и прочие Шираки заглядывать. кухня Очень вкусная и недорогая!

 

что только не узнаешь на форуме от туристов

[K K]

Первый раз слышу про такой стереотип.. На Юге Италии да, вкусно, в маленьких городах.., но чтоб прям Мекка, не слышал про такое.

 

Франция - да! Там что ни ресторан, то вкусно! И не только в окраинах, но и в Париже! (В окраинах бывал не во всех, разумеется, но легенда гласит, что вкусно везде)

Я уже не говорю о Мишленовских..

 

полностью соглашусь

[VVZ]

Вадим, насчет потрясающего ТАРТАРА - все познается в сравнении. у нас банально мяса хорошего нет и условий для выращивания Хорошей говядины. а чтоб еще и первой свежести была...

 

Ну я же про Москву писал.

Хотя липецкая говядина в МЕТРО стала весьма неплоха, и привкуса ферментов не чувствуется, как у импортной. И цвет у нее поприкольней, тар тар получается пальчики оближешь. 

[РОМАН_B]

Практический пример: мы пользуем ресторан в Quillan, отмеченный благодарностью Поля Бокюза + кто там только не бывал - начиная от генерала Де Голля заканчивая Жаном Рено. Классический французский семейный ресторан. В среднем чек на троих (с вином) - 30 евро максимум. У нас установилось меню, которое постоянно берём. И разнообразия не хотим. Вот это я понимаю!

Хотя про Италию - не вполне справедливо, считаю, недооценивают. Кухня лёгкая, более "монофоничная" по сравнению с французской, что-ли. Но также - великая!

Про сырые (тар-тар, в частности) блюда в Москве. Нет им доверия, увы. Из той американской или австралийской говядины - жирной и гормональной - это НЕ ТО, да и ОПАСНО. То ли дело из гасконской говядины! Качество и главное - сытость, энергетика продукта - совсем иная!

Про Липецк. Присоединяюсь. Качественно. ХОРОШО!

[РОМАН_B]

Практический пример: мы пользуем ресторан в Quillan, отмеченный благодарностью Поля Бокюза + кто там только не бывал - начиная от генерала Де Голля заканчивая Жаном Рено. Классический французский семейный ресторан. В среднем чек на троих (с вином) - 30 евро максимум. У нас установилось меню, которое постоянно берём. И разнообразия не хотим. Вот это я понимаю!

Хотя про Италию - не вполне справедливо, считаю, недооценивают. Кухня лёгкая, более "монофоничная" по сравнению с французской, что-ли. Но также - великая!

Про сырые (тар-тар, в частности) блюда в Москве. Нет им доверия, увы. Из той американской или австралийской говядины - жирной и гормональной - это НЕ ТО, да и ОПАСНО. То ли дело из гасконской говядины! Качество и главное - сытость, энергетика продукта - совсем иная!

Про Липецк. Присоединяюсь. Качественно. ХОРОШО!

[VVZ]

Практический пример: мы пользуем ресторан в Quillan, отмеченный благодарностью Поля Бокюза + кто там только не бывал - начиная от генерала Де Голля заканчивая Жаном Рено. Классический французский семейный ресторан. В среднем чек на троих (с вином) - 30 евро максимум. У нас установилось меню, которое постоянно берём. И разнообразия не хотим. Вот это я понимаю!

Хотя про Италию - не вполне справедливо, считаю, недооценивают. Кухня лёгкая, более "монофоничная" по сравнению с французской, что-ли. Но также - великая!

Про сырые (тар-тар, в частности) блюда в Москве. Нет им доверия, увы. Из той американской или австралийской говядины - жирной и гормональной - это НЕ ТО, да и ОПАСНО. То ли дело из гасконской говядины! Качество и главное - сытость, энергетика продукта - совсем иная!

Про Липецк. Присоединяюсь. Качественно. ХОРОШО!

 

Спасибо за поддержку.

У меня одноклассник совладелец мясного совхоза в Липецке, тоже большой гурман, так что знаю о чем говорю-

Они скоро еще сыры начнут делать чумовые

[Прохор]

Спасибо за поддержку.

У меня одноклассник совладелец мясного совхоза в Липецке, тоже большой гурман, так что знаю о чем говорю-

Они скоро еще сыры начнут делать чумовые

 

Хотите сказать я вовремя в Липецк вернулся?

 

Кстати, еще бы узнать, где эта говядина в самом Липецке продается. А то я ее только в Москве покупал в Metro.

[Станислав]

и еще моментик: лучшие вина в мире - французские. и это не я придумал, а признано выставками и конкурсами и т.д. вот потому они и самые дорогие. для человека, мало понимающего в вине, лучшими могут быть любые другие. что-что, а культура винопития у нас пока слабо развита

 

Здесь сложно не согласиться. Ну какое вино в Италии лучше Сассикайи? А последняя - это уровень хорошего, но не великого Бордо. Например, сегодня по случаю крещения сына выпили бутылку Chateau Lynch Bages 2005. Это как раз уровень Сассикайи, но это совсем в другой области от великих французов.

 

Конечно, мужик в Сыщике понтовался - здесь я со Штекером согласен. Но говорить о том, что итальянские вина лучше французских в приличном обществе тоже не стоит.

[Станислав]

Хотите сказать я вовремя в Липецк вернулся?

 

Кстати, еще бы узнать, где эта говядина в самом Липецке продается. А то я ее только в Москве покупал в Metro.

 

Липецкое мраморное мясо, которое я пару раз покупал, было полным г... Может что-то у них изменилось, попробую. А то я до сих пор новозеландское покупаю - австралийское слишком жирное. В Липецке кстати я не самый последний человек, если что.

[РОМАН_B]

Если говорить в абсолютных категориях - то я уверен, что лучшая говядина - Гасконская.

Относительно Липецкого мяса - неоднократно покупал и покупаю в "Азбуке Вкуса" - так на мой вкус (извините за каламбур) - Липецкое интереснее Австралии/Новой Зеландии из той же "АВ". Может быть, мы просто разных производителей имеем в виду? И ещё наблюдение - пока у нас не очень умеют разделывать мясо и птицу. Наиболее характерно это по т.наз. "фермерским" курам видно - вечно кужа не целая, ощипывают, что ли, неумело...