Наши статьи

[лакировщик]

Хочу обсудить неожиданный угол зрения на бивайринг!

Насколько я понимаю, "нулевая" клемма что у правого и левого канала суть одно. "Правый" и "левый" каналы фактически создаются "правым плюсом" и "левым плюсом".

Подозреваю, что в бивайринге "ноль" в первой паре контактов берёт на плате усилителя начало в том же месте что и "ноль" во второй паре.

(да и плюсы там тоже общие, при бивайринге то!)

Но поскольку некоторые всё-таки отмечают улучшение звучания при бивайринге, то...

...то зачем в бивайринге до АС тянуть четыре провода, два из которых повторяют друг друга?

Ведь куда проще тянуть три провода - "плюс" первой пары, "плюс" второй пары вместе и общий "ноль" тянуть отдельно!

Пропадает проблема удвоенной ёмкости в проводах, экономятся деньги.

Где новичок не прав? )

[лакировщик]

зато ведь ёмкостной фефект пропадёт. Или не так страшен чОрт?

[Aleksander]

Подозреваю, что в бивайринге "ноль" в первой паре контактов берёт на плате усилителя начало в том же месте что и "ноль" во второй паре.

Правильно подозреваете. Но земля - дело тонкое. Вспомните хотя бы тему о виртуальной земле. http://soundex.ru/in...showtopic=34714 Непонятно, но работает. А эффект конденсатора тоже присутствует. Я это заметил, когда снял полиэтиленовую изоляцию с акустических кабелей. Но бивайринг понравился больше, хотя и здесь мнения разделились. http://soundex.ru/in...?showtopic=6254

[лакировщик]

вторую ссылку ранее уже изучил. Первую - нет )

[felix]

зато ведь ёмкостной фефект пропадёт. Или не так страшен чОрт?

Можно снизить межпроводниковую емкость до очень низкого значения просто разнеся прводники, но получив бОльшее разрешение и детальность потеряете в слитности музыкального произведения. Я когда-то пробовал это. Тут важен баланс.

[Игвин]

Хочу обсудить неожиданный угол зрения на бивайринг!

Насколько я понимаю, "нулевая" клемма что у правого и левого канала суть одно. "Правый" и "левый" каналы фактически создаются "правым плюсом" и "левым плюсом".

Подозреваю, что в бивайринге "ноль" в первой паре контактов берёт на плате усилителя начало в том же месте что и "ноль" во второй паре.

(да и плюсы там тоже общие, при бивайринге то!)

Но поскольку некоторые всё-таки отмечают улучшение звучания при бивайринге, то...

...то зачем в бивайринге до АС тянуть четыре провода, два из которых повторяют друг друга?

Ведь куда проще тянуть три провода - "плюс" первой пары, "плюс" второй пары вместе и общий "ноль" тянуть отдельно!

Пропадает проблема удвоенной ёмкости в проводах, экономятся деньги.

Где новичок не прав? )

Что в би- что в три-ваеринге горячий и холодный проводники исходят из одних точек.

При би-ваеринге из земляной два, и с выхода канала усиления тоже два.

Земляной проводник не следует считать каким-то неважным. Суть в том, что по обоим проводникам течет совершенно одинаковый ток. Поэтому иногда проводники к нагрузке называют прямым и обратным. Это важно, что ток одинаков.

Дальше нарисовал.

Смотрите, есть проводники с сопротивлением R1 и R2.

Мощный ток, идущий к НЧ динамику (вслески до 10-20 Ампер) создает на этих сопротивлениях напряжение, которое прикладывается к ВЧ-динамику.

Клеммы, которые я нарисовал красным и черным, могут быть как в усилителе, так и в акустике.

В последнем случае влияние мощного тока НЧ-динамика на слабый ток ВЧ-динамика больше.

Это влияние значительно ослабляется фильтрами акустики, но оно есть.

Должно быть понятно, что полутора-ваеринг (с) okokok не лучшее решение.

Пара проводников, идущая к нагрузке, всегда имеет некоторую емкость.

Емкость эта мизерная, и на исправный усилитель оказывает влияние очень малое, на один-два порядка меньшее, чем вышеописанный процесс.

Есть проводники к акустике, представляющие собой пару сложенных лент фольги, вот они имеют относительно большую емкость.

И то нормально работают, кроме сочетания с неустойчивыми усилителями. Последними пользоваться в любом случае нельзя.

[vb.1962]

Можно снизить межпроводниковую емкость до очень низкого значения просто разнеся прводники, но получив бОльшее разрешение и детальность потеряете в слитности музыкального произведения. Я когда-то пробовал это. Тут важен баланс.

[/quote Абсолютно согласен. Все эти ваеринги улучшают диофильские качества,прозрачности-протяжённости-воздушности,при этом ухудшают слитность, напор .Это как примерно с широкополосника перейти на две полосы. Вроде все звуки улучшились,но что то неуловимо-эмоциональное потерялось. В нормальных колонках всегда две клемы. Так что баловство это всё

[Борисыч44]

Токи по ВЧ и НЧ проводам уже разделены фильтрами, поэтому "влияют друг на друга" только на частоте раздела, но т.к. в биваринге провода разные - имеем "расслоение" в звуке (и уменьшение сечения немаловажное для НЧ)

[Игвин]

[/quote Абсолютно согласен. Все эти ваеринги улучшают диофильские качества,прозрачности-протяжённости-воздушности,при этом ухудшают слитность, напор .Это как примерно с широкополосника перейти на две полосы. Вроде все звуки улучшились,но что то неуловимо-эмоциональное потерялось. В нормальных колонках всегда две клемы. Так что баловство это всё

Никакие провода вообще ничего улучшить не могут - могут только навредить в большей или меньшей степени.

И вообще пока запись до наших ушей доберется, она становится хуже. чем есть на носителе.

[Игвин]

Токи по ВЧ и НЧ проводам уже разделены фильтрами, поэтому "влияют друг на друга" только на частоте раздела, но т.к. в биваринге провода разные - имеем "расслоение" в звуке (и уменьшение сечения немаловажное для НЧ)

А кто сказал, что на НЧ надо провод вдвое тоньше обычного?

Это на ВЧ можно потоньше, да и то не всегда.

Да, к рисунку что выше, надо подрисовать фильтры.

Всем понятно, что они есть, просто будет нагляднее.

[владлен]

Токи по ВЧ и НЧ проводам уже разделены фильтрами, поэтому "влияют друг на друга" только на частоте раздела, но т.к. в биваринге провода разные - имеем "расслоение" в звуке (и уменьшение сечения немаловажное для НЧ)

на самом деле попробуйте послушать неподключенную полосу, например сигнал подать только на ВЧ и послушать НЧ динамик, ВЧ динамик можно прикрыть, наоборот послушать сложнее, но при желании динамик можно заменить резистором.

и вообще странная тема, можно объединить красные клеммы, можно черные, можно увеличивать сечение, можно уменьшать, но правильное подключение, это то, которое нравится слушателю.

оказывается есть акустика с разными заводскими перемычками для красных и черных клемм. (+ и - это очень условно)

http://rpghero27.xanga.com/photos/a4bd2145925708

[Игвин]

владлен, может это самостоятельно установленные перемычки?

По идее, прямой и возвратный проводники в акустическом (и межблочном тоже) кабеле должны быть одинаковы, потому что по ним течет одинаковый ток.

Но в целях твика, по желанию и на слух, на ВЧ перемычки можно сделать и разные.

Это один из элементов настройки.

[владлен]

нет это фирменные на Totem Hawk, обсуждалось в "перемычки" http://soundex.ru/index.php?showtopic=35512&st=50

и есть рекомендации провод подключать не на ВЧ или НЧ а "наискосок"

[Игвин]

нет это фирменные на Totem Hawk, обсуждалось в "перемычки" http://soundex.ru/in...pic=35512&st=50

и есть рекомендации провод подключать не на ВЧ или НЧ а "наискосок"

При включении кабелей "наискосок" токи идут по другому пути, причем от того штеккера, что подключен к басу не напрямую, часть цепи составляет сама перемычка, с её двумя дополнительными контактами.

Если контактное сопротивление 0,02 Ом (чаще бывает и более), то при амплитуде тока 10 А (вполне нормальная цифра при громкой музыке) на этих двух переходах создается падение напряжения 0,4 Вольта.

Которое не записано в музыке, т.е. является искажением. Действует это искажение динамически, ловить его приборами смысла нет, а звук становится хуже.

В общем из цепи, где протекают большие пиковые токи, плохие контакты (они редко бывают хорошими) желательно исключать.

Вообще в шутке, что электроника есть наука о контактах, не так уж много шутки

[владлен]

это все понятно, (а куда деваются контактные сопротивления при любом другом подключении одним проводом?)

но правильно с точки зрения физики и нравится как звучит это разные вещи, способ подключения (где использовать "контактные сопротивления") на усмотрение слушателя.

[Игвин]

это все понятно, (а куда деваются контактные сопротивления при любом другом подключении одним проводом?)

но правильно с точки зрения физики и нравится как звучит это разные вещи, способ подключения (где использовать "контактные сопротивления") на усмотрение слушателя.

Количество контактных переходов желательно уменьшать, заменять на более качественные и т.п.

Не думаю что ухудшение контактов пойдет на пользу звуку.

Хотя полностью исключить это не могу

Потому что уши и серое вещество у каждого индивида собственные...