Наши статьи

[24x96]

В точке прослушивания.... Шаг в сторону и все.........

Если это точно так, то это просто жуть! Издевательство над звуком! Мне "такой хоккей" не нужен .

Какой там шаг в сторону. На высоких счёт идет на сантиметры. Немного сдвинули голову и весь кайф рассыпался.

[Сергей Жеклов]

Вообще то на ВЧ отлично работает любая обычная акустическая обработка. Триннов позволит сделать приемлемый звук  и в стеклянной комнате если голову зажать в тисках, на зачем так мучиться?

[svka]

Какой там шаг в сторону. На высоких счёт идет на сантиметры. Немного сдвинули голову и весь кайф рассыпался.

В стерео величина зоны прослушивания определяется фактически лишь ДН акустических систем и к room correction не имеет никакого отношения. Имхо, это "медицинский" факт..

 

Расширить же зону прослушивания в стерео на проблемных частотах можно лишь увеличением доли диффузного звука за счет всевозможных рассеивателей и отражателей..

 

В случае же многоканальных систем увеличение зоны прослушивания достигается гораздо проще и эффективнее с помощью room correction  - за счет изменения веса  центрального и боковых каналов в зоне прослушивания.. что собственно и реализовано у Trinnov.

 

 

[Сергей Жеклов]

В стерео величина зоны прослушивания определяется фактически лишь ДН акустических систем и к room correction не имеет никакого отношения. Имхо, это "медицинский" факт..

 

Расширить же зону прослушивания в стерео на проблемных частотах можно лишь увеличением доли диффузного звука за счет всевозможных рассеивателей и отражателей..

 

В случае же многоканальных систем увеличение зоны прослушивания достигается гораздо проще и эффективнее с помощью room correction  - за счет изменения веса  центрального и боковых каналов в зоне прослушивания.. что собственно и реализовано у Trinnov.

Здесь наверное, имелось ввиду что система коррекции работает только в очень узкой зоне... 

- Trinnov позволяет откалибровать  систему , сделав несколько измерений с разных позиций, даже  в пределах одного места прослушивания, присвоив свое значение значимости каждой точки , все возможные движения головы будут учтены,  но повторюсь , это реально нужно только для студийных применений, когда коррекция должна происходить с максимальной точностью и устанавливается разрешение системы коррекции на уровне предельных 1\12 окт.для поздних отражений и 1,5 цикла для ранних отражений . "Аудиофильские " значения этих параметров 1\3-1\2 окт. и 5-8 циклов соответственно, - здесь головой можно крутить как хочешь   Реально очень большие возможности 

[Сергей Жеклов]

В стерео величина зоны прослушивания определяется фактически лишь ДН акустических систем и к room correction не имеет никакого отношения. Имхо, это "медицинский" факт..

 

Расширить же зону прослушивания в стерео на проблемных частотах можно лишь увеличением доли диффузного звука за счет всевозможных рассеивателей и отражателей..

 

В случае же многоканальных систем увеличение зоны прослушивания достигается гораздо проще и эффективнее с помощью room correction  - за счет изменения веса  центрального и боковых каналов в зоне прослушивания.. что собственно и реализовано у Trinnov.

Здесь наверное, имелось ввиду что система коррекции работает только в очень узкой зоне... 

- Trinnov позволяет откалибровать  систему , сделав несколько измерений с разных позиций, даже  в пределах одного места прослушивания, присвоив свое значение значимости каждой точки , все возможные движения головы будут учтены,  но повторюсь , это реально нужно только для студийных применений, когда коррекция должна происходить с максимальной точностью и устанавливается разрешение системы коррекции на уровне предельных 1\12 окт.для поздних отражений и 1,5 цикла для ранних отражений . "Аудиофильские " значения этих параметров 1\3-1\2 окт. и 5-8 циклов соответственно, - здесь головой можно крутить как хочешь   Реально очень большие возможности 

[yecora]

 Насчет реверберации помещения и ее корректировки электронными методами. То что есть некие формулы, описывающие физические характеристики некоего предмета(среды), вовсе не означает что эти характеристики нельзя корректировать внешними факторами. Самый простой пример - есть вода, у нее есть теплоемкость, формула, куча физически измеримых параметров. Но если мы воду в кастрюле поставим на горелку - то она превратится в пар. Грубое сравнение, но тем не менее - время реверберации в помещении МОЖНО менять.

 Есть такая хитрая штука - система Constellation от одной малоизвестной на этом форуме, но весьма известной в среде профессионалов компании Meyer Sound. Штука дорогая, штука сложная, но суть именно такова - путем установки кучи специальных микрофонов и специальных АС (лучше сказать transducer) - можно менять характеристики помещения. От полностью заглушенного до концертного холла. Лично видел. Охренел чуть более чем полностью. Вот описание - https://www.meyersound.com/products/constellation/

[K K]

Не хочу ни с кем спорить, скажу только, что в Мюнхене Триннов работал фантастически!

Интерес к нему у меня проявился после разговора с моим товарищем во Франции, они сидели и убеждали меня, что слушали штуковину, которая с тремя разными ас улучшала звучание: делало его натуральнее тембрально, комфортнее, улучшало сцену. Но мне поверить было тяжело: я тут спорил из последних сил с С. Жекловым, что этот прибор убьет всю натуральность

Далее я послал письмо с просьбой описать работу прибора МихаилМ. Наш форумчанин, который был с профессионалами на выставке в Москве. Только работа Триннов их и удивила на выставке. Ни один сетап даже близко ничем не выделялся. Они удивились, как из до боли знакомых Жабоей умудрились выжать сцену и такой звук(относительно родного)

Подкрепленный надеждой и смутным сомнением, сразу по прилету в Мюнхен пошел в комнату Триннов. Захожу, стоят Бивни 801е. Ну, думаю, пиши пропало. Играло просто так себе(как и всегда с ними). Вдруг, Убирают кнопочку байпасс и начинается волшебство... Я бы никогда не поверил, что играют бивни. А еще удивился, какие же они кривые. И импульс, и фаза, и ачх... Ад

[Сергей Жеклов]

 Есть такая хитрая штука - система Constellation от одной малоизвестной на этом форуме, но весьма известной в среде профессионалов компании Meyer Sound. Штука дорогая, штука сложная, но суть именно такова - путем установки кучи специальных микрофонов и специальных АС (лучше сказать transducer) - можно менять характеристики помещения. От полностью заглушенного до концертного холла. Лично видел. Охренел чуть более чем полностью. Вот описание - https://www.meyersound.com/products/constellation/

В Московском дворце съездов похожая штука  была установлена  в 1962  , http://www.bilettorg.ru/recTheatre/113/id693/ 

реверберационная комната вместо процессора ! 

  Олег, а этот constellation  точно может создавать эффект заглушенной комнаты ? -, я по описанию не нашел - вроде только добавляет тонко рассчитанную "правильную" реверберацию в зал

 

[Сергей Жеклов]

Это продолжение от сообщения   166 ,почему то не редактируется

 

реверберационная комната вместо процессора ! 

  Олег, а этот constellation  точно может создавать эффект заглушенной комнаты ? -, я по описанию не нашел - вроде только добавляет тонко рассчитанную "правильную" реверберацию в зал

[Сергей Жеклов]

Не хочу ни с кем спорить, скажу только, что в Мюнхене Триннов работал фантастически!

Интерес к нему у меня проявился после разговора с моим товарищем во Франции, они сидели и убеждали меня, что слушали штуковину, которая с тремя разными ас улучшала звучание: делало его натуральнее тембрально, комфортнее, улучшало сцену. Но мне поверить было тяжело: я тут спорил из последних сил с С. Жекловым, что этот прибор убьет всю натуральность

 

 Я перый раз его услышал в составе кинотеатра, крутили "Командира Морей" , "Мастер Коммандер" , или что-то вроде того - действие на море в полной тишине , на рассвете, в тумане начинают палить морские пушки.  Известный демо - трек  для театральных систем. .. На море , как известно акустики нет ( в смысле стен)  и звуки  специфические - Trinnov все это отчетливо дал - комната не ощущаетсе вообще , полное ощущение беспредельного пространства. И пушки - четкая передача первого, "сжатого" фронта выстрела, практически неслышимого , как просто резкий перепад давления , и за ним уже идет основной звук  , россыпь осколков в пространстве... Никогда и близко такого не было ни на одной суперсистеме - я тогда работал с JBL Synthesis  с их эквалайзерами  - они и рядом не стояли! С тех пор и зафанател тринновым ,попробовал его и в стерео , чтобы убедиться , что он "не ухудшает" а в результате убедился что только улучшает   

[yecora]

Сереж, ну сложно сказать что там было в 1962 году, с удовольствием при случае тебя послушаю, ибо тогда компьютеров особо не было, а как оно работало в аналоге вообще не представляю.

 

В моменте такие системы установлены в ХСС, Светлановском зале дома Музыки на Павелецкой и вроде как на второй сцене Мариинского театра.

[Сергей Жеклов]

Сереж, ну сложно сказать что там было в 1962 году, с удовольствием при случае тебя послушаю, ибо тогда компьютеров особо не было, а как оно работало в аналоге вообще не представляю.

 

да так и работало: - в спинке каждого кресла - небольшой динамик для прямого звука,  плюс еще 600 динамиков для воспроизведения реверберации по всему залу , а реверберацию делает отдельное помещение, типа как тот тоннель на студии AbbyRoad  .

В 70-х все работало  неплохо. Единственное , что плохого  помню - зал еще не хлопает после действия, может , даже и не собирается , а из этих 600 динамиков пускают аплодисменты - и все тут же подхватывают  На партийных съездах наверняка эту кнопочку постоянно давили...

[svka]

Здесь наверное, имелось ввиду что система коррекции работает только в очень узкой зоне...

...

Нет, речь велась о том, что в стерео (только L,R каналы) зона прослушивания (то есть, области КДП с идентичными или почти идентичными impulse response)определяется в основном диаграммой направленности АС а не room correction.

В многоканальных, амбиофонических системах зона прослушивания может быть сформирована room correction с произвольной, практически любой конфигурацией. Естественно, при некоторой акустической подготовке КДП или зала.

[Сeргей]

Не хочу ни с кем спорить, скажу только, что в Мюнхене Триннов работал фантастически!

Интерес к нему у меня проявился после разговора с моим товарищем во Франции, они сидели и убеждали меня, что слушали штуковину, которая с тремя разными ас улучшала звучание: делало его натуральнее тембрально, комфортнее, улучшало сцену. 

 

А еще более "натуральнее тембрально, комфортнее, улучшало сцену" будет с грамотной акустической обработкой помещения .

Сравнивать работу тринова нужно не с необработанным помещением, а с грамотно обработанным акустически. Тогда и выяснится насколько натурально звучит тринов

 

[МихаилМ]

А еще более "натуральнее тембрально, комфортнее, улучшало сцену" будет с грамотной акустической обработкой помещения .

Сравнивать работу тринова нужно не с необработанным помещением, а с грамотно обработанным акустически. Тогда и выяснится насколько натурально звучит тринов

 

Над помещением нужно работать , с этим никто и не спорит, но на GS  есть отзывы несколько человек , использующих Триннов в уже подготовленных помещениях, так сказать.  для окончательной шлифовки.  

[K K]

А еще более "натуральнее тембрально, комфортнее, улучшало сцену" будет с грамотной акустической обработкой помещения .

Сравнивать работу тринова нужно не с необработанным помещением, а с грамотно обработанным акустически. Тогда и выяснится насколько натурально звучит тринов

Вы никак не поймете, что у кривой системы останется кривизна в хорошей кдп

Я слушал в хороших комнатах разные ас. Отвратительно вылазят недостатки кривых ас в хороших комнатах. Получается даже хуже порой, потому что дефекты системы ничем не маскируются

Допустим, у ас хреновый импульс( у всех пассивных). Мне очень тяжело их слушать в обработанном помещении. Откровенная нелинейность, сильный разбег по фазам, размазанный импульс непременно дают о себе знать в виде артефактов звучание, ничем не замаскированные

Например те же бивни у нас в хорошем подвале заглушенном стоят. АД!!! Триннов с БИВ в стеклянном ангаре лучше намного звучали. И басстрапы, и шредеры не помогают... Зато мониторы АТС отлично!!!

[Сeргей]

Над помещением нужно работать , с этим никто и не спорит, но на GS  есть отзывы несколько человек , использующих Триннов в уже подготовленных помещениях, так сказать.  для окончательной шлифовки.  

 

Я специально указал с "грамотно обработанным акустически" помещением. Такому помещению "окончательная шлифовка" не требуется, она уже входит в "грамотную обработку". Аудиотракт по умолчанию подразумевается "прямой", без косяков .

 

[Andrey Smirnov]

Обращение

 

В этом разделе форума есть уже два специализированных треда с достаточно агрессивным маркетингом, посвященных одной и той же теме - Триннову,  не имеющему непосредственного отношения к акустике помещений.

 

На форуме есть раздел, который имеет прямое отношение к технологиям электронной коррекции, в т.ч. и Триннов - Компьютерные технологии для Hi-Fi и High-End

 

Давайте будем честными и перенесем обе ветки в соответствующий раздел, а то скоро форум "Акустика помещений" потеряет смысл.

Не хотелось бы уходить с такого хорошего ресурса из-за некорректного поведения некоторых участников.

 

[tubeuser]

Господин Жеклов продолжает игнорировать предупреждения о нарушениях правил форума в части запрета на рекламу. Его "агрессивный маркетинг" с администрацией форума не согласован. В связи с этим пользователь Сергей Жеклов покидает форум на месяц, тема закрывается.