Наши статьи

[vladim]

Уважаемые форумчане!

Если усилитель в классе А греется до 140 градусов, то как выдерживают такую температуру транзисторы

и насколько сокращается срок службы усилителей класса А в сравнении с классом А\В ?

[Игвин]

vladim, это измеренная температура или предполагаемая?

Если измеренная, то в какой точке (точках)?

[sewerin]

транзистор невозможно "замучить". Его можно только 1 раз убить. Большим током, напряжением, температурой больше 150.

Если созрели до класса А, то на радиаторах не экономим. Самый главный компромиссный вопрос, не имеющий однозначного ответа: cколько транзисторов параллелить?

[marconi]

Если измеренная, то в какой точке (точках)?

Предполагаю - на ручке регулятора громкости.

Многовато будет. Примерно в два раза уменьшить не помешало бы.

[Михаил SM]

Уважаемые форумчане!

Если усилитель в классе А греется до 140 градусов, то как выдерживают такую температуру транзисторы

и насколько сокращается срок службы усилителей класса А в сравнении с классом А\В ?

140 градусов - меня бы лично не порадовало своими перспективами тепловой эррозии тех же кристаллов транзисторов , к примеру .

Для ламп такая температура типовая и по иронии - около 140град имеет , к примеру , лампа 6С4С в самой горячей точке .

Думаю , что реально рабочая температура радиаторов транзисторов не должна превышать 70-80град .

[sewerin]

у меня долго работал Пасс Алеф мини с током покоя 5.5А и напряжении питания 24V. Довольно солидные радиаторы были нагреты больше 100.

[Игвин]

Вместо догадок следует читать даташиты производителей.

Типичные данные в аттаче.

[Михаил SM]

Вместо догадок следует читать даташиты производителей.

Типичные данные в аттаче.

Тут известная проблема , когда все основные параметры транзисторов приводятся для Траб. =+25град , а в конструкции - все +140 . Есть в литературе графики , которые показывают насколько реально снижаются , в итоге , токи , мощность и прочие параметры .

Поэтому , думаю , в таких усилителях и принято паралелить много транзисторов в плечах , часто аж до 8-10 транзисторов .

Разумно было бы держаться приемлемого температурного оптимума , применяя эффективные системы теплоотвода и оптимальное -ради музыки , число паралельных компонентов (транзисторов ) .

Р.С. Допишу по живому . Делал недавно апгрейд NAD-C352 . Повыкидывал кетайские электролиты - ор. из 60% важных мест , всё по уму , но обратил внимание -радиаторы "инеем" покрыты -всего +30град при Ткомн. = +27 . Ток выходных транзисторов всего 25ма в плече . Звук в нюансах шершавенький ... , но сделал порядка 85ма и шершавость полностью пропала , а радиаторы вышли где-то на + 50град. И чем руководствовалась фирма , интересно ?

[Technician]

Уважаемые форумчане!

Если усилитель в классе А греется до 140 градусов, то как выдерживают такую температуру транзисторы

и насколько сокращается срок службы усилителей класса А в сравнении с классом А\В ?

Даже если эта температура измерена на корпусах транзисторов, то это очень много. Учитывая тепловое сопротивление кристалл - корпус, у вас превышены допустимые параметры по температуре.

Надежность в такой ситуации просто отсутствует. .

П.С. Корреляции класса усилителей и срока их службы нет.

[Игвин]

Тут известная проблема , когда все основные параметры транзисторов приводятся для Траб. =+25град ,

Все производители приводят абсолютную температуру перехода, для биполярных транзисторов она типично равна 150 градусам Цельсия, для полевых - 175 градусам Цельсия.

Температура снаружи не важна, пока температура перехода в допуске.

Параллелят транзисторы не обязательно по причине перегрева перехода, чаще по ОБР (SOA или SOAR по английски).

[Игвин]

Основная причина выхода из строя аппаратуры - перегрев отдельных деталей. (Не беру в расчет замыкания и т.п. аварийные ситуации).

Выходы по превышению напряжения редки, только в совсем уж неграмотных конструкциях.

Выходные транзисторы выходят из строя (простите за тавтологию) в результате выхода за область безопасной работы.

Одна из причин - расчет выходного каскада на активную нагрузку, а надо считать на реактивную.

В целом кремниевые полупроводники весьма надежны, силовые могут кратковременно пропускать десятикратный и более рабочий ток. Его длительность фактически и ограничена локальным перегревом перехода.

Как резюме, в грамотной конструкции никаких выходов из строя по перегреву быть не должно.

[Technician]

П.С. Корреляции класса усилителей и срока их службы нет.

Пояснение (для тех, кто не понял).

Усилители класса А не обязательно горячие, а класса АВ - не обязательно холодные.

По этой причине корелляции надежности и класса нет.

А вот корелляция между температурным режимом и надежностью несомненна.

[александр шумилов]

Походу, намечаецца открытие!

Заявку не подали?

Может пора отдохнуть?

[Игвин]

Смотрю, основное внимание транзисторам. Оно конечно правильно, они источник тепла.

Но пока транзисторы работают и греют, к электролитическим конденсаторам незаметно подкрадывается... да-да, он самый!

Точнее говоря, у электролитов производитель прямо и недвусмысленно оговаривает ресурс.

Обычно для пром. стандарта это 2000 часов при температуре 85 градусов.

Если температура ниже - ресурс значительно увеличивается. Кое-где приведены графики ресурс vs температура, зависимость нелинейная.

[Игвин]

Один аудифильский момент с электролитами.

Подогретые звучат лучше, ну во всяком случае есть такое мнение.

Так что если конденсатор тепленький (но не выше 60 градусов), ему это не сильно вредит, а звук может быть лучше.

[Игвин]

Это не только "аудиофильский момент" - измеряемые потери электролитов при нагреве сильно уменьшаются, можешь сам померить.

Померять могу запросто, всё для этого есть. Некоторые параметры при подогреве улучшаются, другие ухудшаются.

Но не всегда улучшение в измерениях совпадает со слухом, так что предпочитаю в таких спорных случаях хорошо поставленный слуховой эксперимент.

[владлен]

если транзистор работает в классе А, то чем ему поможет еще один такой же? или несколько в параллель? если нагрев зависит от рабочей точки или тока покоя, выбранных в последнюю очередь из соображений нагрева.

[Игвин]

если транзистор работает в классе А, то чем ему поможет еще один такой же? или несколько в параллель? если нагрев зависит от рабочей точки или тока покоя, выбранных в последнюю очередь из соображений нагрева.

Поможет тем, что общий ток разделится между транзисторами.

Нагрев радиатора не уменьшится (даже чуть возрастет), а нагрев каждого кристалла уменьшится.

Кроме того, несколько упадут искажения каскада. Чуть лучше будет термостабильность.

[владлен]

общий ток разделится без сигнала на выходе? о каком токе мы говорим?

если ток уменьшился то и рабочая точка сдвинулась, а зачем это нужно?

вообще в классе А как нагрев выходного каскада зависит от выходного сигнала? если я не ошибаюсь то практически никак.

• В режиме A рабочая точка находится на середине линейного участка вольт-амперной характеристики транзисторов, поэтому нелинейные искажения сигнала минимальны. В отсутствие сигнала через выходной каскад протекает значительный ток покоя, транзисторы в течение рабочего периода никогда не закрываются, т.е. каждый транзистор участвует в усилении обеих полуволн сигнала - и положительной, и отрицательной. Потребляемая мощность постоянна, а мощность рассеяния максимальна при малых сигналах. Термостабильность в этом режиме наихудшая "
  
• http://interlavka.na...02/ampklass.htm
  

с помощью параллельного включения можно увеличить выходную мощность, но не изменить нагрев выходных транзисторов.

[Игвин]

общий ток разделится без сигнала на выходе? о каком токе мы говорим?

О токе покоя, разумеется. С начала ветки только о классе А разговор, или вы уже о другом?

если ток уменьшился то и рабочая точка сдвинулась, а зачем это нужно?

Зачем чтобы снизить нагрузку на каждый из транзисторов.

При этом все они по прежнему останутся в классе А.

вообще в классе А как нагрев выходного каскада зависит от выходного сигнала? если я не ошибаюсь то практически никак.

Не ошибаетесь.

с помощью параллельного включения можно увеличить выходную мощность, но не изменить нагрев выходных транзисторов.

А вот тут ошибаетесь.

[Сергей Егоров]

О токе покоя, разумеется. С начала ветки только о классе А разговор, или вы уже о другом?

Зачем чтобы снизить нагрузку на каждый из транзисторов.

При этом все они по прежнему останутся в классе А.

Не ошибаетесь.

А вот тут ошибаетесь.

В чём он ошибается? Каждый дополнительный транзистор, для работы в выбранном классе, должен иметь ток покоя равный, тот же, что и один транзистор. Было положим 5 А, добавили второй, надо уже 10 на двоих. И так далее. Мощность увнличивается, а температура ну никак не уменьшается, комнатная даже увеличивается.

[Михаил SM]

Класс А заключается не в определенном токе на транзистор, а в общем нужном токе на усилитель.

Увеличивая количество транзисторов, уменьшаем ток на каждый, выходная мощность остается той же.

И это при том , что для каждого типа мощного транзистора есть свой оптимальный ток коллектора .

[Сергей Егоров]

Класс А заключается не в определенном токе на транзистор, а в общем нужном токе на усилитель.

Увеличивая количество транзисторов, уменьшаем ток на каждый, выходная мощность остается той же.

Понятно, что не в определённом. Можно по imd подбирать ток покоя. Но при добавлении в параллель транзистора, что бы сохранить выбранный режим общий ток каскада надо увеличивать и он возрастает примерно в два раза. И НИКАК НЕ ДЕЛИТСЯ ПОПОЛАМ.!

И если кто то пытается доказать обратное, особенно из многопишущих, то мне становится грустно...

[Игвин]

И это при том , что для каждого типа мощного транзистора есть свой оптимальный ток коллектора .

И как же он работает, при девиации тока коллектора от почти нулевого до полного выходного?

Когда только в одном месте характеристики ток оптимальный?

Да нет конечно, это суждение не касается выходных транзисторов, а вот в преде или УН оно вполне справедливо.

Точнее даже не так. Нет оптимального тока, просто при повышении тока покоя транзистор переходит на более линейную часть характеристики. И всё это справедливо, если ток покоя например 20 мА, а девиация тока 2 мА.

[Игвин]

Понятно, что не в определённом. Можно по imd подбирать ток покоя. Но при добавлении в параллель транзистора, что бы сохранить выбранный режим общий ток каскада надо увеличивать и он возрастает примерно в два раза. И НИКАК НЕ ДЕЛИТСЯ ПОПОЛАМ.!

И если кто то пытается доказать обратное, особенно из многопишущих, то мне становится грустно...

Сергей, по тихой грусти учебники почитайте.

Рекомендую Справочное пособие по звуковой схемотехнике Пауля Шкритека.

Можно и Полупроводниковую схемотехнику Титце и Шенка.

В общем, читайте ученых немцев