Наши статьи

[Леонардо]

9 минут назад, rsergio сказал:

А я не пытаюсь никого учить. Высказал своё мнение в ветке Триумфа и ушёл оттуда. 

Если людям интересно чужое мнение - то учтут, если прут на пролом - тогда что-то возражать смысла нет. Вот Валерий адекватно воспринимает чужие мнения - помню приехал послушать Doors, высказал замечания, после чего Валерий перезвонил и подтвердил, что динамик размялся и потребовалось чуть подправить кроссовер. Валерий всегда рад чужому мнению, насколько оно адекватное думаю он сам оценивает, но лучше собрать разные мнения и их проанализировать. Вот ради таких моментов и пытаешься высказаться. А если тебя не слышат, то конечно никакого смысла в диалоге нет.

 

а вы к нам приезжали и мы вас не услышали? Я вам нахомил - то правда и я принес публичное извинения! 

[rsergio]

1 час назад, Леонардо сказал:

у Триумфа Дака - нет недостатков! 

Это или ввод в заблуждение или профессиональная слепота.

Недостатки есть у всего, даже у денег.

Мне по работе часто на презентациях спрашивают "А какие недостатки у вашего продукта?". Люди понимают, что не бывает продуктов без недостатков. Под это дело я подготовил некоторые недостатки, которые мне легко озвучить, тем самым снять в дальнейшем недопонимание. Если клиента они не испугали - значит дальше все будет отлично, а если он насторожился - пусть лучше остановится до входа в проект, чем выяснять отношения уже подписав договора.

Зная же свои недостатки у меня есть стимул развиваться, а клиент осознает мою открытость и желания совершенствоваться, поэтому может авансом довериться, зная что я не буду говорить мол вот это и есть самое лучше, а все другое - неправильно.

PS: Меня Триумф уже не интересует, так что пойду я почитаю другие ветки  

[Andrey Molochnik]

4 часа назад, K-K сказал:

10 реальных предзаказов, плюс один мне. И 3 потенциальных. Люди открыто об этом уже написали.

норм? 

Речь шла про мой отзыв и мое восприятие отуслышанного , который снесли спустя час а то и меньше , набросившись на меня с нелепыми обвинениями .... вот что мы имеем !) Я своё мнение об услышанном - а в ответ сам дурак . Думаю ты при таком раскладе вообще с катушек слетел ))). 

[Леонардо]

2 минуты назад, rsergio сказал:

Это или ввод в заблуждение или профессиональная слепота.

Недостатки есть у всего, даже у денег.

Мне по работе часто на презентациях спрашивают "А какие недостатки у вашего продукта?". Люди понимают, что не бывает продуктов без недостатков. Под это дело я подготовил некоторые недостатки, которые мне легко озвучить, тем самым снять в дальнейшем недопонимание. Если клиента они не испугали - значит дальше все будет отлично, а если он насторожился - пусть лучше остановится до входа в проект, чем выяснять отношения уже подписав договора.

Зная же свои недостатки у меня есть стимул развиваться, а клиент осознает мою открытость и желания совершенствоваться, поэтому может авансом довериться, зная что я не буду говорить мол вот это и есть самое лучше, а все другое - неправильно.

PS: Меня Триумф уже не интересует, так что пойду я почитаю другие ветки  

вы правы - любой продукт есть компромис.Всегда есть цена вопроса и она сильно влияет на степень компромисности. У Триумф Дака нет компромисов которые бы снижали его качество звука и куча потребительских недоработок. Но мы сегодня говорим о звуке - заочно для вас - и в таком ракурсе Спидматрикс не имеет недостатков! Вы, я так понимаю взрослый человек, а  ведете себя не зрело - прячась от нового, видимо обидевшись за свой  MSB!

[K K]

7 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Речь шла про мой отзыв и мое восприятие отуслышанного , который снесли спустя час а то и меньше , набросившись на меня с нелепыми обвинениями .... вот что мы имеем !) Я своё мнение об услышанном - а в ответ сам дурак . Думаю ты при таком раскладе вообще с катушек слетел ))). 

Не кипятись, Андрей. Ты был неправ  

[promtxt]

59 минут назад, Леонардо сказал:

ты 96 года

Ни в жисть бы не поверил , что 22-летний молодой человек способен был собрать такой опыт и главное сформировать такое понимание звучания ... хотя , вспоминая себя , скажу , что у меня в мои 22-а система стоила половину цены 6-ой модели жигулей ... значит тоже чего-то в звуке понимал ? Правда к тому времени музыкалка была за плечами и 5 лет игры в группе .

1 час назад, K-K сказал:

86 года выпуска

А-а-а ! Вот тогда другой коленкор ! У меня дочь и зять 82-го , в звуке зять волокёт лучше , а в музыке , дочь !

56 минут назад, K-K сказал:

Такое изделие должно быть в красивом корпусе и от миллиона.

А вот тут я с Вами не соглашусь ! Юношеский максимализм всплеск дал ? Я лично считаю цену ДАК-а Триумф вполне адекватной и вполне , я бы сказал , рыночно обоснованной . Можно даже было на сотню тысяч рублей дешевле сделать , продажи от этого только возросли бы . Многим из нас не нужен круто выглядящий аппарат , дело больше в самом звуке . Хотя частично с Вами согласен , внешний вид должен соответствовать звучанию !

[Леонардо]

5 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Речь шла про мой отзыв и мое восприятие отуслышанного , который снесли спустя час а то и меньше , набросившись на меня с нелепыми обвинениями .... вот что мы имеем !) Я своё мнение об услышанном - а в ответ сам дурак . Думаю ты при таком раскладе вообще с катушек слетел ))). 

вы заигрались в эксперта!  По факту ; когда то - с ваших слов - бывали вы на концертах. Все ваши суждения по принципу - Одной бабе понравилось! Лично я только об этом и говорил - кривое восприятие реальности высказываемое публично ни что иное как клевета, клевета на звук. И я всегда буду вставать на его защиту!  публичной лжи надо противостоять!

[rsergio]

1 минуту назад, Леонардо сказал:

прячась от нового

Я прячусь не от нового, а он навязчивого мнения. И чем более навязчиво оно подается, тем хочется дальше от него дистанцироваться. 

А так я всегда открыт к развитию - недавно пол системы продал т.к. нашел новый для себя уровень звука. 
Сейчас в поисках нового усилителя. Пол часа назад приятно пообщался с Александром Трусовым по телефону и договорился взять послушать усилитель. Без лозунгов и не "самый лучший в мире". И я понимаю, что даже если мне что-то вдруг по звуку не подойдет, то я всегда могу это обсудить и возможно Александр найдет вариант как это решить. Уже не раз видел как он решал различные задачи и звук становился все лучше и лучше.

Триумф же преподносится как Святой Грааль, а если вдруг что в звуке не понравится - отправят прочищаться в Мариинку. Хотя как оно может понравится, если послушать толком удалось только единицам и предлагают или сразу покупать, или идти на судный день и слушать проповедь как он хорош. В юности я бы может и повелся, верил в разные сказки про чудо свечи зажигания, которые экономят 50% бензина, но уже повзрослел и стараюсь обходиться без сказочников и дедов морозов

[K K]

8 минут назад, promtxt сказал:

 

А вот тут я с Вами не соглашусь ! Юношеский максимализм всплеск дал ? Я лично считаю цену ДАК-а Триумф вполне адекватной и вполне , я бы сказал , рыночно обоснованной . Можно даже было на сотню тысяч рублей дешевле сделать , продажи от этого только возросли бы . Многим из нас не нужен круто выглядящий аппарат , дело больше в самом звуке . Хотя частично с Вами согласен , внешний вид должен соответствовать звучанию !

Я достаточно неплохо разбираюсь в ценовом позиционировании продуктов(правда, в данном случае мы имеем прототип). Давайте мы вернёмся к этой теме, когда вы послушаете Триумф, а на основе этого вы скажете уже, в какой категории дак должен обитать с учетом молодого бренда (речь только о звуке. Без корпуса и тд)

так же очень важно для будущего: оставлены ли резервы? 

[promtxt]

3 минуты назад, K-K сказал:

Давайте мы вернёмся к этой теме, когда вы послушаете Триумф, а на основе этого вы скажете уже, в какой категории дак должен обитать с учетом молодого бренда (речь только о звуке. Без корпуса и тд)

Хорошо ! У меня не горит , старый я уже копытом бить ... хотя на немецкую пенсию мне в 67 годков идти ...

[K K]

2 часа назад, Cottagelife сказал:

 Кость, а как относится к человеку , который пытается придать своим словам вес, демонстрируя всем свой блестящий автомобиль?

 

У всех есть недостатки и слабости. Относиться спокойно. В конце концов, не малолетних же девочек Леонид растлевал

повторюсь, против чего я: если так важна личность автора и его поведение, то:

1) никогда не судите о человеке по форумному поведению

2) если так важно, то как можно брать ДАК от растлевателя малолеток?

мне все равно на личность автора. Я иконы из них не ставлю, ни на кого не молюсь. Личность - это личность. А мне важен продукт труда. 

Это моя позиция. Не настаиваю. Для меня МСБ не стали хуже звучать после такого скандала. И как себя здесь кто ведёт, мне тоже не важно. Жизнь - вот, что важно, 

[Леонардо]

1 минуту назад, rsergio сказал:

Я прячусь не от нового, а он навязчивого мнения. И чем более навязчиво оно подается, тем хочется дальше от него дистанцироваться. 

А так я всегда открыт к развитию - недавно пол системы продал т.к. нашел новый для себя уровень звука. 
Сейчас в поисках нового усилителя. Пол часа назад приятно пообщался с Александром Трусовым по телефону и договорился взять послушать усилитель. Без лозунгов и не "самый лучший в мире". И я понимаю, что даже если мне что-то вдруг по звуку не подойдет, то я всегда могу это обсудить и возможно Александр найдет вариант как это решить. Уже не раз видел как он решал различные задачи и звук становился все лучше и лучше.

Триумф же преподносится как Святой Грааль, а если вдруг что в звуке не понравится - отправят прочищаться в Мариинку. Хотя как оно может понравится, если послушать толком удалось только единицам и предлагают или сразу покупать, или идти на судный день и слушать проповедь как он хорош. В юности я бы может и повелся, верил в разные сказки про чудо свечи зажигания, которые экономят 50% бензина, но уже повзрослел и стараюсь обходиться без сказочников и дедов морозов

Если мастер Трусов готов работать по принципу - чего изволите, то я нет! Я имею знания и создал акустический комплекс который прошел тестирование с Великими исполнителями. Наша позиция уверенных в своем деле профессионалов. Вы спутали отдельного мастера ловирующего между изменчивыми потребностями клиентов и целым по сути институтом! Если вам надо с выносом и поклоном, то это точно не к нам. Слушать, что вы там себе надумали я тоже не собираюсь. Есть продукт и вы можете его изучать и он вам может не понравиться - допускаю, но наш подход к его созданию точно не поменяется только ради того что бы вам понравиться!

[K K]

Только что, Леонардо сказал:

Если мастер Трусов готов работать по принципу - чего изволите, то я нет! Я имею знания и создал акустический комплекс который прошел тестирование с Великими исполнителями. Наша позиция уверенных в своем деле профессионалов. Вы спутали отдельного мастера ловирующего между изменчивыми потребностями клиентов и целым по сути институтом! Если вам надо с выносом и поклоном, то это точно не к нам. Слушать, что вы там себе надумали я тоже не собираюсь. Есть продукт и вы можете его изучать и он вам может не понравиться - допускаю, но наш подход к его созданию точно не поменяется только ради того что бы вам понравиться!

Отличная позиция. ASA мне импонируют тем же! 

[AF.]

9 минут назад, Леонардо сказал:

Если мастер Трусов готов работать по принципу - чего изволите, то я нет! Я имею знания и создал акустический комплекс который прошел тестирование с Великими исполнителями. Наша позиция уверенных в своем деле профессионалов. Вы спутали отдельного мастера ловирующего между изменчивыми потребностями клиентов и целым по сути институтом! Если вам надо с выносом и поклоном, то это точно не к нам. Слушать, что вы там себе надумали я тоже не собираюсь. Есть продукт и вы можете его изучать и он вам может не понравиться - допускаю, но наш подход к его созданию точно не поменяется только ради того что бы вам понравиться!

Если коротко, то звучит так -  Я делаю как умею). Если для бизнеса, то да, хорошая позиция.

Высший пилотаж , как у портных, пошить по фигуре). А не как у Райкина про пуговицы)

[Леонардо]

Только что, Alex Fedotov сказал:

Если коротко, то звучит так -  Я делаю как умею).

Высший пилотаж , как у портных, пошить по фигуре). А не как у Райкина про пуговицы)

это вы передернули - это звучит - мы знаем как должно быть и мы отвечаем за то что делаем!

 

[AF.]

Только что, Леонардо сказал:

это вы передернули - это звучит - мы знаем как должно быть и мы отвечаем за то что делаем!

 

Ну так говорят 50% вегалаба, если не больше). Без обид

[Леонардо]

1 минуту назад, Alex Fedotov сказал:

Ну так говорят 50% вегалаба, если не больше). Без обид

все верно - только они когда я говорю что слышу у них в системах проблемы - сливаются на тему - это НАШ ЗВУК!

[Andrey Molochnik]

12 минут назад, Леонардо сказал:

вы заигрались в эксперта!  По факту ; когда то - с ваших слов - бывали вы на концертах. Все ваши суждения по принципу - Одной бабе понравилось! Лично я только об этом и говорил - кривое восприятие реальности высказываемое публично ни что иное как клевета, клевета на звук. И я всегда буду вставать на его защиту!  публичной лжи надо противостоять!

Леонид , вы сейчас о чем ?!)....

к примеру .... Костя во всех ветках бравирует за вас , вот вам аргумент , уже целых 10 предзаказа собрали за декабрь и часть января . При этом не все 10 человек слышали этот продукт . И все это благодаря шумихе вокруг да около всего двух прототипов . Вы все это действо называете хобби и просвещением заблудших. 

Параллельно вам , не сильно знакомый широкой общественности человек , не выделяющийся своими пи ар ходами , тихо , молча продемонстрировал своё изделие / прототип ЦАП HumanDAC36,6 и примерно за такой же короткий срок собрал и уже исполнил те же 10 заказов . 

При этом его изделие так же не совсем традиционно и имеет отличный породистый звук свойственный лучшим традициям мультибита. 

Есть я - кто так же увлечён хобби и я ищу и нахожу что то необычное , неординарное , но обязательно с хорошим звуком и со своей изюминкой . Так вот о чем я .... как вы думаете , имея некий проект , задумки с кем в итоге я пойду дальше , кого обеспечу заказами ... вас и вашу команду или его ?!?.... 

ПС ... его ЦАП имеет отличный звук , и да он тоже мне нравится больше чем старая Rockna MSb ! 

[rsergio]

1 минуту назад, Леонардо сказал:

Если мастер Трусов готов работать по принципу - чего изволите, то я нет!

Опять вы все поняли не так.

Александр не идёт на поводу у клиентов, а прислушивается к их мнению. И если получает несколько одинаковых отзывов, то пытается разбираться. Не раз пересекался с ним при сравнении его усилителя с сильными мира сего и он сам слушал и выяснял что там на самом деле. После привозил обновленную версию и опять сравнивал. Мне нравится, что автор не останавливается на достигнутом и старается сделать продукт лучше и лучше. Плюс всегда предлагает сделать апгрейд по последним разработкам. Я сам такой. У меня тоже есть свой продукт, правда не железный, а программный. Я всю критику мотаю на ус и если даже удалось отмахаться при обсуждении, то бывает на следующий день понимаю всю важность поставленного вопроса и нахожу ресурсы, чтобы сделать лучше. Многие клиенты это очень ценят, что и сам ищу в других.

Другой пример - есть усилитель, у которого есть несколько техническим проблем. Небольших, но все-таки влияющих на звучание. Но автор не хочет с этим разбираться, даже за дополнительную оплату. И покупать его новое изделие как-то не очень хочется т.к. понимаю, что если что, то могу остаться с изделием один на один. Поэтому мне важно не сиюминутное качество, а подход, бренд, его кредо. Что если будет небольшой фон, разбаланс каналов, немного смещенный тональный баланс, то не буду послан читать допуски, а получу квалифицированную поддержку. Через месяц, через год, через три года.

15 минут назад, Леонардо сказал:

Есть продукт и вы можете его изучать и он вам может не понравиться - допускаю, но наш подход к его созданию точно не поменяется только ради того что бы вам понравиться!

Ну и славно, на чем можно закончить эту дискуссию.

[AF.]

1 минуту назад, Леонардо сказал:

все верно - только они когда я говорю что слышу у них в системах проблемы - сливаются на тему - это НАШ ЗВУК!

Так я это и имел в виду. Для бизнеса /производства/ это вполне нормальная позиция, есть повторяемость. С точки зрения работы под заказ это ущербность на мой взгляд, делать так как вам надо а не клиенту.

[K K]

15 минут назад, Alex Fedotov сказал:

Если коротко, то звучит так -  Я делаю как умею). Если для бизнеса, то да, хорошая позиция.

Высший пилотаж , как у портных, пошить по фигуре). А не как у Райкина про пуговицы)

Приобретая Эзотерик, особого выбора нет

[Леонардо]

4 минуты назад, rsergio сказал:

Опять вы все поняли не так.

Александр не идёт на поводу у клиентов, а прислушивается к их мнению. И если получает несколько одинаковых отзывов, то пытается разбираться. Не раз пересекался с ним при сравнении его усилителя с сильными мира сего и он сам слушал и выяснял что там на самом деле. После привозил обновленную версию и опять сравнивал. Мне нравится, что автор не останавливается на достигнутом и старается сделать продукт лучше и лучше. Плюс всегда предлагает сделать апгрейд по последним разработкам. Я сам такой. У меня тоже есть свой продукт, правда не железный, а программный. Я всю критику мотаю на ус и если даже удалось отмахаться при обсуждении, то бывает на следующий день понимаю всю важность поставленного вопроса и нахожу ресурсы, чтобы сделать лучше. Многие клиенты это очень ценят, что и сам ищу в других.

Другой пример - есть усилитель, у которого есть несколько техническим проблем. Небольших, но все-таки влияющих на звучание. Но автор не хочет с этим разбираться, даже за дополнительную оплату. И покупать его новое изделие как-то не очень хочется т.к. понимаю, что если что, то могу остаться с изделием один на один. Поэтому мне важно не сиюминутное качество, а подход, бренд, его кредо. Что если будет небольшой фон, разбаланс каналов, немного смещенный тональный баланс, то не буду послан читать допуски, а получу квалифицированную поддержку. Через месяц, через год, через три года.

Ну и славно, на чем можно закончить эту дискуссию.

мы постоянно друг друга не понимаем - издержки эпистолярного жанра! Имелось ввиду - понравиться, то есть потерять свое лицо и делать не то, что считаем правильным, а то что нужно вам в текущий момент времени. У любого продукта есть его внутренняя суть и внешняя оболочка, которая является как бы интерфейсом между пользователем и внутренней сутью продукта! Мы можем под вас менять интерфейс, но суть будем менять только на основании своих понятий о продукте.

Пример с разного рода мастерами одиночками очень показателен и я прошел путь в 12 лет где у меня были и победы и разочарования. Сегодня я представил стране пакет знаний и продукты на их основе - труд большого кол-ва и вот сегодня мы уверены в том, что делаем. Вы же мне в пример приводите - мелкий сервис на дому!

[Cottagelife]

18 минут назад, K-K сказал:

У всех есть недостатки и слабости. Относиться спокойно. В конце концов, не малолетних же девочек Леонид растлевал

повторюсь, против чего я: если так важна личность автора и его поведение, то:

1) никогда не судите о человеке по форумному поведению

2) если так важно, то как можно брать ДАК от растлевателя малолеток?

мне все равно на личность автора. Я иконы из них не ставлю, ни на кого не молюсь. Личность - это личность. А мне важен продукт труда. 

Это моя позиция. Не настаиваю. Для меня МСБ не стали хуже звучать после такого скандала. И как себя здесь кто ведёт, мне тоже не важно. Жизнь - вот, что важно, 

1. Насчет девочек от 18 и старше - я в принципе не против, но тут нужно поработать стилисту и имиджмейкеру

2. Я не на поколение старше вас , но вот жизнь научила отвечать за свои слова , не важно устно это озвучено или подписано на бумаге  -  это основа любого бизнеса и репутации.

3.Прекрасных продуктов труда профессионалов на рынке предостаточно , дальше работают репутация и личные отношения. Многие люди уже могут себе позволить получать товары и услуги только там где им нравится и где к ним относятся с вниманием и уважением.

4. Единственный ДАК с которым я еще не расстался - это ДАК в киношном процессоре, а тема меня заинтересовала, так как было заявлено, что будут повержены остальные форматы в результате "Триумф революции".

 

[Леонардо]

просто не туда

[Леонардо]

19 минут назад, Alex Fedotov сказал:

Так я это и имел в виду. Для бизнеса /производства/ это вполне нормальная позиция, есть повторяемость. С точки зрения работы под заказ это ущербность на мой взгляд, делать так как вам надо а не клиенту.

а тут надо понимать, что вы хотите добиться! Если сейчас заработать, то надо - чего изволите! Клиенты будут, но я таких мастеров называю - Аудио простигосподи !

Мы собираемся победить в долгую и готовы стоять на своем! Уверяю, Вас, мы найдем своего клиента!