mxsm Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 2 часа назад, Lmak сказал: Я не знаю состав Вашей системы, поэтому вопрос абстрактный: (Про недостижимый идеал не говорим) Нет ли навязчивого желания улучшить работу баса? ps. из чего были коннекторы, не подошедшие для апгрейда? Система в описании, подписывайтесь и ставьте лайки))))) А если серьезно, не подошли верхние wbt серебро( это еще ладно, ожидаемо уже) и фурутеч (медь /золото) , при этом родные коннекторы (медь /золото) дают самый сбалансированный звук. Ну во первых, использовать акустический кабель как минимум без разъемов неудобно . Это надо быть йогом 80 уровня , чтобы в моем случае вставить голый провод в нужное отверстие и затянуть его как следует. После такого "секса" есть шанс согнуться в странную позу и больше уже не выгнуться))) Ну а двигать стойку 200+ кг. или усилитель 60кг , тоже удовольствие не очень. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DmitryMSK Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 3 часа назад, Lmak сказал: Судя по архетипу звука, который исповедует Валерий, он должен быть только за то, чтобы владельцы его топовых кабелей сняли(!) коннекторы (предварительно выправив/согласовав свое железо). Другое дело, что сам он это рекомендовать никак не может. Так что, мы тута работаем на Мастера Вы слишком большое значение придаёте коннекторам. Они как фильтр привносят своё, это понятно. Определяющим всегда будет класс продукта и это никогда не бюджетный продукт. Бюджетный кабель не заиграет как продукт высокого класса без относительно стоят там коннекторы или нет, правильный диэлектрик с оплёткой или нет. Вот я о чём. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 21 минуту назад, DmitryMSK сказал: Вы слишком большое значение придаёте коннекторам. Да нее... Это Вы неодоцениваете их роль))) Знаете, например, какие манипуляции совершать с одной и той же сетевой вилкой, чтобы влиять (несильно, но вполне слышимо) на скорость/микродинамику/тембры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 7 минут назад, Lmak сказал: Да нее... Это Вы неодоцениваете их роль))) Знаете, например, какие манипуляции совершать с одной и той же сетевой вилкой, чтобы влиять (несильно, но вполне слышимо) на скорость/микродинамику/тембры? Дмитрий хотел вам не это сказать. Ладно вилки, а как автоматы гадят, это вообще триллер какой то) я серьезно)) А если купите жидкость для контактов fururech nano (2 грамма 100$), я вам гарантирую, что офигеете от эффекта. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 40 минут назад, Гилёв Валерий сказал: Вывод очевиден: не нравится кабель - меняем кабель, а не коннекторы, не смотря на то, что коннекторы поменять дешевле, а снять их можно вообще бесплатно Привозите свой кабель без коннекторов и сравним с моим, на котором стоят коннекторы. Решим спорный вопрос. Можем сравнить на сторонней или Вашей системе, чтобы не было признаков предвзятости. Речь именно что об одном кабеле, а не о разных. И свое отношение, когда с коннекторами лучше, я озвучил выше. Могу ли заблуждаться? Есессно))) А вот с выводом согласен полность Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 15 минут назад, mxsm сказал: А если купите жидкость для контактов fururech nano (2 грамма 100$), я вам гарантирую, что офигеете от эффекта. Пить или внутривенно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 У кабеля без разъёмов только один недостаток: слышнее косяки системы становятся. Оно так, и ничего ты с этим не поделаешь. Каждый, кто занимался мастерингом, знает: сведёшь на слабых мониторах, все хорошо. Везёшь на студию в контрольную слушать на полноформатных - ужас. Все косяки сведения, как на ладони. Это и есть обратная сторона прозрачности. Темная сторона. На определенном уровне тракта даже на Пинк Флойдах становится прекрасно слышно работу компрессора и тд. Вот она, обратная сторона. И каждый далее решает сам: либо совершенствовать тракт, либо слушать с разъёмами комфортно. Главное, не попадаться на удочки продавцов и понимать, что Объективно без разъёмов лучше и меньше искажений того или иного рода. Ну и не забываем, что всегда после снятия лопаток можно подвигать акустику, например. Каждый новый компонент более высокого уровня требует и поиска новой расстановки В том идиотском опусе Валеры не было описано новых настроек тракта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 7 минут назад, K-K сказал: Ну и не забываем, что всегда после снятия лопаток можно подвигать акустику, например. Каждый новый компонент более высокого уровня требует и поиска новой расстановки В точку! Этот момент очень редко, кто учитывает при различных тестах. Любое изменение в тракте требует переустановки акустики. И это приговор результатам многих сравнений и выводов о качестве отдельных компонентов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 7 минут назад, K-K сказал: У кабеля без разъёмов только один недостаток: слышнее косяки системы становятся. Оно так, и ничего ты с этим не поделаешь. Каждый, кто занимался мастерингом, знает: сведёшь на слабых мониторах, все хорошо. Везёшь на студию в контрольную слушать на полноформатных - ужас. Все косяки сведения, как на ладони. Это и есть обратная сторона прозрачности. Темная сторона. На определенном уровне тракта даже на Пинк Флойдах становится прекрасно слышно работу компрессора и тд. Вот она, обратная сторона. И каждый далее решает сам: либо совершенствовать тракт, либо слушать с разъёмами комфортно. Главное, не попадаться на удочки продавцов и понимать, что Объективно без разъёмов лучше и меньше искажений того или иного рода. Ну и не забываем, что всегда после снятия лопаток можно подвигать акустику, например. Каждый новый компонент более высокого уровня требует и поиска новой расстановки В том идиотском опусе Валеры не было описано новых настроек тракта. Мне, конечно, резанула глаз оценка »опуса», но, все равно, пришлось лайкать, ибо согласен... и с некорректностью примера (когда выбирают не материал/качество, а бренд покруче/подороже) тоже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 12 минут назад, Lmak сказал: Мне, конечно, резанула глаз оценка »опуса», но, все равно, пришлось лайкать, ибо согласен... и с некорректностью примера (когда выбирают не материал/качество, а бренд покруче/подороже) тоже 16 минут назад, Сергей Ефимов сказал: В точку! Этот момент очень редко, кто учитывает при различных тестах. Любое изменение в тракте требует переустановки акустики. И это приговор результатам многих сравнений и выводов о качестве отдельных компонентов. Максим и Сергей! Это до сих пор для многих открытие. Когда Дима привёз ко мне Триумф, я очень просил его либо оставить раньше, водителя хотел отправить, либо оставить на день-два, чтобы была возможность именно подвигать АС. Мы всегда слышим, если звук не распахивается полностью и чувствуем, что центральная сцена стала и глубже, и шире. Это требует новой расстановки АС, до состояния, пока не появится полноценное эшелонирование. Что, кстати, всегда совпадает и с хорошим балансом. Отсутствие разъёма - это и НЧ чуть другие, а тем более пары. Естественно, что новое поведение может потребовать и другой установки АС. А может и другого сетевика. Чтобы доказать, что разъём - это часть Настройки, сделайте хоть кто нить кабель с двумя разъёмами последовательно и докажите. А то, что у какого-то товарища типа хуже стало... ну, дружище, мы не в детском садике. Против физики не попрешь. Хотя бы АС подвигай, так как изменились все параметры звучания после удаления разъёмов касательно оценки опуса: не люблю дилетантство, влекущее за собой противоречащие здравому смыслу выводы. Я не против таких мнений. Против только их широкого освещения в качестве аргумента Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 3 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 9 минут назад, Lmak сказал: Речь именно что об одном кабеле, а не о разных. И свое отношение, когда с коннекторами лучше, я озвучил выше. Могу ли заблуждаться? Есессно))) А вот с выводом согласен полность Главное упущение может быть не в конкретном наблюдении/наблюдениях (оно скорее всего верное), а в логике взаимодействия различных материалов проводников. 11 минут назад, Сергей Ефимов сказал: В точку! И этот момент очень редко, кто учитывает при различных тестах. Любое изменение в тракте требует переустановки акустики. И это приговор результатам многих сравнений и выводов о качестве отдельных компонентов. Не в точку, а мимо. На сбалансированных компонентах/проводах находится оптимальное расположение акустики и потом оно не меняется. Если при дальнейшей смене компонента/кабеля меняется количество баса или его субъективная равномерность, компонент или кабель бракуется. 4 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 30 минут назад, SharapoFF сказал: Пить или внутривенно? По инструкции смазывать контактные соединения, а так владелец может ее использовать как хочет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 7 минут назад, Гилёв Валерий сказал: Не в точку, а мимо. На сбалансированных компонентах/проводах находится оптимальное расположение акустики и потом оно не меняется. Если при дальнейшей смене компонента/кабеля меняется количество баса или его субъективная равномерность, компонент или кабель бракуется. Со стороны физики это выглядит так: убрали лопатки, пусть и на малые доли, но стало ниже сопротивление, усилителю стало легче, а бас стал хуже? Приплыли. Наоборот, это говорит о несбалансированности системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 5 минут назад, Гилёв Валерий сказал: Не в точку, а мимо. На сбалансированных компонентах/проводах находится оптимальное расположение акустики и потом оно не меняется. Если при дальнейшей смене компонента/кабеля меняется количество баса или его субъективная равномерность, компонент или кабель бракуется. Методику балансировки кабеля в студию! Кусачками откусывать по миллиметру ? Или количество припоя в миллиграммах на кончики наложить? В центрифуге с одновременным замораживанием состояния? И самый важный вопрос : Где хранится тот самый эталонный сбалансированный компонент/провод по которому выставляется акустика? Неужели в Долгопрудном? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 29 минут назад, Сергей Ефимов сказал: В точку! Этот момент очень редко, кто учитывает при различных тестах. Любое изменение в тракте требует переустановки акустики. И это приговор результатам многих сравнений и выводов о качестве отдельных компонентов. Ну да, если еще акустику двигать, комнату подстраивать, кабели менять после замены или удалении коннекторов, то с учетом кол-ва вариантов изменений, поиск своего звука может превысить продолжительность жизни))) Так что метод тыка не наш путь)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 4 минуты назад, mxsm сказал: Ну да, если еще акустику двигать, комнату подстраивать, кабели менять после замены или удалении коннекторов, то с учетом кол-ва вариантов изменений, поиск своего звука может превысить продолжительность жизни))) Максим, если звук ещё более распахивается, а ты сокращаешь общее сопротивление всей цепи сигнала, у тебя так или иначе даже чуйка немного поменяется, звук распахнется, эшелонирование будет и тд. И как без новой Настройки тракта обойтись? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 3 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 1 минуту назад, Сергей Ефимов сказал: Методику балансировки кабеля в студию! Кусачками откусывать по миллиметру ? Или количество припоя в миллиграммах на кончики наложить? В центрифуге с одновременным замораживанием состояния? И самый важный вопрос : Где хранится тот самый эталонный сбалансированный компонент/провод по которому выставляется акустика? Неужели в Долгопрудном? Сбалансированность компонента определяется в сбалансированной системе. Сбалансированная система собирается методом проб и ошибок 4 минуты назад, K-K сказал: Со стороны физики это выглядит так: убрали лопатки, пусть и на малые доли, но стало ниже сопротивление, усилителю стало легче, а бас стал хуже? Приплыли. Наоборот, это говорит о несбалансированности системы. Почему о физике больше всего говорят те, кто имеет к ней опосредованное отношение? Вопрос риторический Вопрос от физика физику нериторический: На сколько изменилось сопротивление кабеля при снятии лопаток? В Омах. На сколько изменилась отдача в области НЧ? В децибелах. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 Предлагаю спор закончить на этом: если вы ищете идеально прозрачный проводник сигнала - вам один путь. Если настроечный элемент (проводник) - другой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 3 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 На вопрос слабо ответить рассуждающему о физике? 2 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 9 минут назад, K-K сказал: Максим, если звук ещё более распахивается, а ты сокращаешь общее сопротивление всей цепи сигнала, у тебя так или иначе даже чуйка немного поменяется, звук распахнется и тд. И как без новой Настройки тракта обойтись? Боюсь, что очень крутой мультиметр ,не сможет измерить разницу в сопротивлении кабеля с разъемами и без. Да и кабель с самым низким сопротивлением, априори не может считаться лучшим кабелем. На удивление бывает и наоборот. Например ,у меня есть самые дорогие, с элементами платины предохранители , так вот они лучше по со звуку чем серебро. Но при этом сопротивление у платины выше, даже выше чем у меди и золота. При этом платина имеет способность поглощать помеху на высокой частоте. Рассуждать о кабеле лишь с точки зрения емкости и сопротивления, это большое упущение. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 3 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 53 минуты назад, mxsm сказал: Боюсь, что очень крутой мультиметр ,не сможет измерить разницу в сопротивлении кабеля с разъемами и без. Да и кабель с самым низким сопротивлением, априори не может считаться лучшим кабелем. На удивление бывает и наоборот. Например ,у меня есть самые дорогие, с элементами платины предохранители , так вот они лучше по со звуку чем серебро. Но при этом сопротивление у платины выше, даже выше чем у меди и золота. Максим, достаточно элементарной оценки. Сопротивление не лучшего контакта + лопатки, максимум 0,05 Ома. (хороший контакт не более 0,01 Ома) Сопротивление акустики 4 Ома. Разница оценочно в 100 раз. Разница в суммарном звуковом давлении по порядку величины не более 0.05 дБ. Разница в тональном балансе (при разнице импеданса на НЧ и СЧ-ВЧ в 2 раза) не более 0.02 дБ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 4 часа назад, K-K сказал: У кабеля без разъёмов только один недостаток: слышнее косяки системы становятся. Оно так, и ничего ты с этим не поделаешь. Многие слушают конденсатор в тракте. Да не один. На выходе СД плеера, на входе усилителя, межкаскадник, ещё и в фильтрах АС. Контактная разность потенциалов (микровольты) в сравнении с этими вольтами и десятками вольт - почти ни о чём. Хотя и слышна. Трансформатор в тракте обладает тем же эффектом, но несколько наоборот - устраняет всю постоянную составляющую, т.е. тоже вносит вклад в суммарную разность потенциалов во всех последующих проводниках. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 18 минут назад, mxsm сказал: Боюсь, что очень крутой мультиметр ,не сможет измерить разницу в сопротивлении кабеля с разъемами и без. Поэтому мерить надо резонанс и добротность кабеля. Если уж пришли к пониманию, что он полноценный компонент, а не труба для электричества Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 3 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 3 часа назад, Гилёв Валерий сказал: Максим, достаточно элементарной оценки. Сопротивление не лучшего контакта + лопатки, максимум 0,05 Ома. (хороший контакт не более 0,01 Ома) Сопротивление акустики 4 Ома. Разница оценочно в 100 раз. Разница в звуковом давлении по порядку величины не более 0.05 дБ. Вы так пишите, как будто контакт это резистор. А это не резистор... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 3 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2019 1 минуту назад, Сергей Ефимов сказал: Поэтому мерить надо резонанс и добротность кабеля. Если уж пришли к пониманию, что он полноценный компонент, а не труба для электричества Добротность лопатки нужно мерить обязательно! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.