manola Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 4 минуты назад, Again сказал: Никакая не утопия Назовите состав компонентов такой системы? А потом подумайте, как к эту систему оценит, например, Бурцев или АСА или .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 1 час назад, Again сказал: Ещё раз извиняюсь , но повторюсь - чепуха всё это . Есть лидер и он в любой системе себя покажет . Чтобы его выявить должна быть тестовая система , предоставляющая АБСОЛЮТНО одинаковые условия . При условии проверки всех компонентов в системе Тест-Абсолют , будет получен в наивысшей степени достоверный результат . Если же Вы ставите лидера в систему , в которой есть другое слабое звено , то конечно же результат априори будет ложным Представьте себе, что системы бывают яркие, бывают наоборот темные, бывает золотая середина, хороший баланс. Далее, по факту: даки тоже бывают такими. Вот и получаем множество сочетаний. Не говоря уже об оптимальной электрической совместимости, есть пред или нет и тд. Великое множество различных вариантов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Again Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 12 минут назад, manola сказал: А потом подумайте, как к эту систему оценит, например, Бурцев или АСА или .... Это в каком смысле ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 29 минут назад, Again сказал: Троих будет достаточно ? Никакое количество не гарантирует, что их оценка адекватная. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Again Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 7 минут назад, Pitterson сказал: Никакое количество не гарантирует, что их оценка адекватная. Во как ! А как же большинство оценивает превосходство винила ? Тоже неадекваты ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 3 минуты назад, Again сказал: Во как ! А как же большинство оценивает превосходство винила ? Тоже неадекваты ? Очень спорно. Я не знаю про такое большинство. Каждый видит то, что хочет видеть. Я знаю достаточное количество людей, которые не имеют общего мнения по этому поводу. А ещё больше сомневаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Again Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 Ваша система нравится Вам одному , или всё же большинство оценивает её положительно ? Если это не так , то надо что то делать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 17 минут назад, Again сказал: Ваша система нравится Вам одному , или всё же большинство оценивает её положительно ? Если это не так , то надо что то делать А Пушкин умер в 37. так и я не пойму что к чему и какая связь между моей системой , цифрой и винилом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 Человек любит во всем искать логические связи))) На самом деле и очень хороший компонент при установке вместо плохого может звучать хуже, например если в системе изначально есть кривые компоненты, к примеру бубнящая акустика - с штатным усилителем (у которого НЧ нет) субъективно всё ОК, ставим усилитель с хорошими НЧ - и появляется бубнение. Конечно же хозяин системы в этом обвинит усилитель. Да и без явной кривизны возможны варианты. Каждый компонент в чем-то более силён, а в чем-то менее. Ставим в систему компонент "Х", слушаем. Меняем акустику - мнение о компоненте Х меняется, ещё меняем акустику - снова другие впечатления. Меняем источник - и узнаем о компоненте "Х" что-то новое. Чтобы в полной мере узнать свойства компонента "Х" , надо все остальные компоненты в системе заменить несколько раз. Лично у меня была ситуация - с одной акустикой субъективно лучше звучал один CD плеер, а с другой акустикой - другой. Просто у каждой акустики были свои сильные и слабые качества. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 3 часа назад, Again сказал: Ещё раз извиняюсь , но повторюсь - чепуха всё это . Есть лидер и он в любой системе себя покажет . Только при одном условии, что система не заведомо кривая, например с кривым тональным балансом, смещенным в верхнуюю часть частотного диапазона, что часто наблюдается в жилых акустически необработанных помещениях для прослушивания (гулкость) - в этом случае компонентам с ровным тональным балансом будет не хватать нч, будут неразборчивые сч и подчеркнутые неестественные вч; в таком помещении выигрышно будет звучать компонент с «обратным» тональным балансом, смещенным в нижнюю часть диапазона частот. И т.д, и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 10 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 17 часов назад, Andrey Molochnik сказал: Что имеешь сказать про сравнения компонентов в системе КристаВокс ?!?)..... 17 часов назад, K-K сказал: Ноль пользы. Надо все слушать самому Самому обязательно надо слушать и очень желательно в своей системе. Правильные и честные обзоры пишутся для того, чтобы читатель обратил внимание на компонент и послушал его у себя, а потом уже сделал вывод. И здесь больше проблема не в системах, а слушателях. У каждого слушателя свои акценты и "пунктики" в понимании качественного звука. Кто-то более чувствителен к тональному балансу, кто-то к чистоте звука, кому-то обязательно нужен бас от 20-ти Гц и т.д. Это и называется архетип звука. Обычно аудиофилы со схожим архетипом звука собираются в группы. Архетип звука может меняться, иногда резко. Обычно это происходит при прослушивании системы сильно превосходящих по качеству систему владельца, но с другим архетипом. Что же касается компонентов, то разночтений при подключениях в разные системы обычно меньше, но они все же есть. Например сравниваем 2 цифро-аналоговых преобразователя: у одного более высокая динамика, а у второго более высокое низкоуровневое разрешение. В сбалансированной системе со средней динамикой предпочтительнее будет звучать ДАК, у которого более высокая динамика, преимущество в низкоуровневом разрешении второго конвертора будет неочевидно. В системе с высокой динамикой и разрешением будет более очевидно, что первый Дак звучит тембрально беднее, послезвучия обрезаны, динамика же второго Дака не кажется слабым местом. Например в Триумф-презентации с наушниками был неочевиден то факт, что MSB Select II имеет высочайшее низкоуровневое разрешение. При прослушивании же Select II в системе с более высокой динамикой как под микроскопом обнажилось невероятное количество деталей, в музыке открылись новые взаимосвязи, грани и штрихи. Стало очевидно, что Select II действительно недостижимая вершина по такому качеству, как низкоуровневое разрешение. Никакие другие Даки по этому показателю даже не приближаются к верхней модели MSB. Если сравнения происходят в несбалансированные системах, то, как правило, преимущество имеет тот компонент, с которым система звучит более сбалансировано. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Again Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 1 час назад, Сергей Михайлов сказал: с кривым тональным балансом, смещенным в верхнуюю часть частотного диапазона, что часто наблюдается в жилых акустически необработанных помещениях для прослушивания (гулкость) Так я не понял , гулкость возникает из-за необработанного помещения или из-за системы с кривым тональным балансом ? Я в расчёт КдП не беру , рассматриваю только аудиокомпоненты , потому что основная масса ( ИМХО) всё-таки использует необработанные помещения 1 час назад, Pitterson сказал: Лично у меня была ситуация - с одной акустикой субъективно лучше звучал один CD плеер, а с другой акустикой - другой. Просто у каждой акустики были свои сильные и слабые качества. И долго Вы мучались ? Чем разрешилось то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 8 минут назад, Again сказал: И долго Вы мучались ? Я вообще не мучаюсь, а наслаждаюсь музыкой 9 минут назад, Again сказал: Чем разрешилось то? После ряда изменений в системе оказалось, что один из плееров однозначно во всем лучше второго. Видите - 3 разных оценки в разных условиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Again Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 30 минут назад, Гилёв Валерий сказал: У каждого слушателя свои акценты и "пунктики" в понимании качественного звука. Кто-то более чувствителен к тональному балансу, кто-то к чистоте звука, кому-то обязательно нужен бас от 20-ти Гц и т.д. Валерий , здесь я с Вами не соглашусь . Все равно всё сводится к общему лучшему звучанию и человек увлечённый басами и получивший его , но не получивший хорошей звуковой картины , скорее пожертвует первым Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Again Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 12 минут назад, Pitterson сказал: После ряда изменений в системе оказалось, что один из плееров однозначно во всем лучше второго. Вот Вы же сами подтвердили , что я и говорил - все равно определится фаворит . И в любой другой системе этот плеер будет звучать лучше , если не произойдёт ситуация , описанная Вами выше . И остальные поступят так же и выкинут это слабое звено .И количество их будет поголовное и оценка адекватная ( это я про Ваше высказывание о том , что никакое количество прослушивающих , не гарантирует адекватность оценки ) . Надеюсь Вы себя не причисляете к одарённым супер слухом ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 29 минут назад, Again сказал: Валерий , здесь я с Вами не соглашусь . Все равно всё сводится к общему лучшему звучанию и человек увлечённый басами и получивший его , но не получивший хорошей звуковой картины , скорее пожертвует первым Так думаете вы, а например Ю. Макаров пожертвует чем угодно, кроме баса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 12 минут назад, Again сказал: Вот Вы же сами подтвердили , что я и говорил - все равно определится фаворит . И в любой другой системе этот плеер будет звучать лучше , если не произойдёт ситуация , описанная Вами выше . Так это "если" происходит постоянно у всех. Не пойму в чем вы хотите всех убедить. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Again Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 Только что, Pitterson сказал: Не пойму в чем вы хотите всех убедить. Снова здорова . Говорю , что можно провести тест любого компонента системы . Подтверждают тест трое или больше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Again Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 7 минут назад, Pitterson сказал: например Ю. Макаров пожертвует чем угодно, кроме баса. Это Вы сами придумали или он Вам сказал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 1 час назад, Again сказал: Так я не понял , гулкость возникает из-за необработанного помещения или из-за системы с кривым тональным балансом ? Я в расчёт КдП не беру , рассматриваю только аудиокомпоненты Напрасно. КДП неотъемлемая часть аудио системы, равноценный ее компонент, может быть даже самый главный. Правда все это касается системы, которая претендует на Hi-End. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 16 минут назад, Again сказал: Это Вы сами придумали или он Вам сказал? Он сказал, на вопрос: "что вы будете делать, если к вам принесут полочники, и они будут звучать подробнее Монтан". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Again Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 16 минут назад, Сергей Михайлов сказал: КДП неотъемлемая часть аудио системы, равноценный ее компонент, может быть даже самый главный. Правда все это касается системы, которая претендует на Hi-End. 21 минуту назад, Pitterson сказал: "что вы будете делать, если к вам принесут полочники, и они будут звучать подробнее Монтан" Pitterson , у Вас тоже обработанная кдп ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 1 час назад, Again сказал: Pitterson , у Вас тоже обработанная кдп ? Какое это имеет отношение к теме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 3 часа назад, Гилёв Валерий сказал: Самому обязательно надо слушать и очень желательно в своей системе. Правильные и честные обзоры пишутся для того, чтобы читатель обратил внимание на компонент и послушал его у себя, а потом уже сделал вывод. И здесь больше проблема не в системах, а слушателях. У каждого слушателя свои акценты и "пунктики" в понимании качественного звука. Кто-то более чувствителен к тональному балансу, кто-то к чистоте звука, кому-то обязательно нужен бас от 20-ти Гц и т.д. Это и называется архетип звука. Обычно аудиофилы со схожим архетипом звука собираются в группы. Архетип звука может меняться, иногда резко. Обычно это происходит при прослушивании системы сильно превосходящих по качеству систему владельца, но с другим архетипом. Что же касается компонентов, то разночтений при подключениях в разные системы обычно меньше, но они все же есть. Например сравниваем 2 цифро-аналоговых преобразователя: у одного более высокая динамика, а у второго более высокое низкоуровневое разрешение. В сбалансированной системе со средней динамикой предпочтительнее будет звучать ДАК, у которого более высокая динамика, преимущество в низкоуровневом разрешении второго конвертора будет неочевидно. В системе с высокой динамикой и разрешением будет более очевидно, что первый Дак звучит тембрально беднее, послезвучия обрезаны, динамика же второго Дака не кажется слабым местом. Например в Триумф-презентации с наушниками был неочевиден то факт, что MSB Select II имеет высочайшее низкоуровневое разрешение. При прослушивании же Select II в системе с более высокой динамикой как под микроскопом обнажилось невероятное количество деталей, в музыке открылись новые взаимосвязи, грани и штрихи. Стало очевидно, что Select II действительно недостижимая вершина по такому качеству, как низкоуровневое разрешение. Никакие другие Даки по этому показателю даже не приближаются к верхней модели MSB. Если сравнения происходят в несбалансированные системах, то, как правило, преимущество имеет тот компонент, с которым система звучит более сбалансировано. А как же Триумф, разрыватель всех MSB ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 10 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 23 минуты назад, mxsm сказал: А как же Триумф, разрыватель всех MSB ? Верхняя модель Триумфа, как уже говорил, имеет другую природу звука, тембр инструментов более чистый и естественный, ближе к аналогу. Это касается всех инструментов: от скрипок до контрабасов. Низкие частоты более глубокие, рельефные и динамичные. C пониманием отношусь к тем, кто-то предпочитает эти качества более высокому низкоуровневому разрешению Select II, но мне лично звучание верхней модели Триумф ближе. "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..." 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.